現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net

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50(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:43 ID:Bct9UQQT(47/64) AAS
2chｽﾚ:math
527 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 21:46:57.30 ID:p8p+qXsU

どうも。スレ主です。おれの立場は>>497に書いた通り
特に、”私より低レベルの人と議論しても、「分からん者同士の低レベルの議論」になり、無価値だとと思うから”ってことで、悪しからず（＾＾

あとは、スレ28へどうぞ 2chｽﾚ:math
前から言っているが、数学はディベートじゃない。また、相手を論破したところで、自分の正しいことの証明ではない。自分が正しいことの数学証明を、しっかりスレ28で書けよ

528 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 21:48:01.84 ID:p8p+qXsU

特に、時枝は、非可測集合を使ったところが問題だと言っている
引用すれば「現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ，測度論は確率の基礎，と数学者は信じがちだ.だが，測度論的解釈がカノニカル，という証拠はないのだし」と
省4

51(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:44 ID:Bct9UQQT(48/64) AAS
>>50 つづき

529 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 21:48:47.78 ID:p8p+qXsU

なお、時枝はこうも言っている
2chｽﾚ:math
「確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
いったい無限を扱うには，
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
二つの方針が可能である.
省10

52(2): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:45 ID:Bct9UQQT(49/64) AAS
>>51 つづき

531 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 21:50:24.83 ID:p8p+qXsU

これに対して、確率の専門家さんは、下記のように時枝の主張を否定している
2chｽﾚ:math
538 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:54:57.90 ID:f9oaWn8A
うーん，正直時枝氏が確率論に対してあまり詳しくないと結論せざるを得ないな
>>6
>確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ.
の認識が少しまずい．
任意有限部分族が独立とは
省18

53: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:47 ID:Bct9UQQT(50/64) AAS
sage

54: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:47 ID:Bct9UQQT(51/64) AAS
>>52 つづき

532 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 21:53:18.45 ID:p8p+qXsU

１．つまり、「(1)無限を直接扱う，と(2)有限の極限として間接に扱う，二つの方針」は、現代の確率論の定義は可算族に対しては同値である（確率論の専門家さん>>531 ）
２．だから、時枝の主張通り、「(1)無限を直接扱う」から「素朴に，無限族を直接扱え」るから、
　　このことから下記成立ってことだよ！
　「扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
　　n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
　　その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
　　当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから.」

533 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 21:54:09.44 ID:p8p+qXsU
省5

55(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:48 ID:Bct9UQQT(52/64) AAS
2chｽﾚ:math
545 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/02(金) 07:24:49.47 ID:DtknLDcm

繰り返す。おれの立場は>>497に書いた通り
特に、”私より低レベルの人と議論しても、「分からん者同士の低レベルの議論」になり、無価値だと思うから”ってことで、悪しからず！（＾＾

それから、 "日本人の3割しか知らないことくりぃむしちゅーのハナタカ!優越館" >>78なんだ
時枝先生自身が勘違いしている問題だ。だから、そんなに簡単で単純な話じゃない！かなり高度なレベルの勘違いだ

君らのレベルですぐ理解できる話じゃないよってところ。それが、この問題の私にとっての面白さだ（＾＾
（「実用になるならない」ではなく、”多くの人が勘違いする中で、正解を言う”ってところが、面白いと）

君みたいに、わーわー突っかかってくる人が多いほど、こっちは面白いと
そのうち、過去何人か正しい理解者（確率論の専門家さん、与太話と言った方（おそらく院生以上）下記＊）、それに、ID:PqWMwFYKさん>>120 など）が出てきたように、自然にそういう人が増えてくると
省8

56(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:50 ID:Bct9UQQT(53/64) AAS
過去スレより
2chｽﾚ:math
570 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/02(金) 22:08:11.66 ID:DtknLDcm
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
それでも地球は動く

「それでも地球は動く」（それでもちきゅうはうごく、イタリア語：E pur si muove エ・プル・スィ・ムオーヴェまたは Eppur si muove エップル・スィ・ムオーヴェ）は、イタリアの天文学者ガリレオ・ガリレイが、1633年に開かれた2回目の異端審問（宗教裁判）の際につぶやいたとされる言葉。

ガリレオは1632年、地球が動くという旨を書いた著書『天文対話』を発刊した。それに対する罪で1633年に裁判が開かれ、有罪が告げられ、地動説を放棄する旨の異端誓絶文を読み上げた後につぶやいたとされる。

日本語には「それでも地球は動いている」「それでも地球は回る」「それでも地球は回っている」などと訳されることもある。ただし、「E pur si muove」は直訳すれば単に「それでも動く」であり、「地球」（terra）という語は含まれていない。仮に「地球」という語を入れれば「E pur la terra si muove」となる。

発言の実否について
ガリレオはこの言葉をつぶやいていないとする説
省5

57: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:52 ID:Bct9UQQT(54/64) AAS
>>56 つづき
571 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/02(金) 22:26:57.83 ID:DtknLDcm
>>545
>"日本人の3割しか知らないことくりぃむしちゅーのハナタカ!優越館" >>78なんだ
>時枝先生自身が勘違いしている問題だ。だから、そんなに簡単で単純な話じゃない！かなり高度なレベルの勘違いだ
>君らのレベルですぐ理解できる話じゃないよってところ。それが、この問題の私にとっての面白さだ（＾＾

いまどき（21世紀に）、地動説を言ってもなんの面白みもない
だが、1632年当時、地動説を唱えたガリレオは偉大だった！（＾＾

これと同様に、全員が
「時枝解法なんて単なる与太話」>>545
省12

58: 2017/06/04(日)19:56 ID:K0KJBfWm(4/4) AAS
>どこの馬の骨とも分からない人の発言は、数学的には無価値。真に価値があるのは、根拠のあるURLとそこからのコピペ

スレ主は本当に理系？違和感ありまくりだよ。ウィキペディアが間違ってる
とかよくあることだよ。公表論文からの引用ならまだ分かるが。
証明があって自分が理解すれば馬の骨の言うことでも信用するのが数学。
それができないひとは、結局権威に頼るしかない。
違いますか？

59: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:56 ID:Bct9UQQT(55/64) AAS
過去スレより
2chｽﾚ:math 2017/06/03
>理由の一つは確率の専門家さん”も”そう言ってたからです。

正直、確率の専門家さんの証明は、鮮やかだと思うよ
時枝先生 2chｽﾚ:math
「確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
いったい無限を扱うには，
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
省24

60: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:58 ID:Bct9UQQT(56/64) AAS
過去スレより
2chｽﾚ:math
599 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/03(土) 13:15:51.74 ID:RuRaSwaT
>>592
>> >コメントが的外れだという指摘が正しかったとしても、それが戦略に不備があることの指摘にはならない
>> この前文は、ロジックとしては正しい
>スレ主は『「確率の専門家」さんの発言は、戦略の不成立を意味しない』ということを認めた
>ということでよろしいですね

そう短絡されても困るんだよね、悪いけど（＾＾

いいかな、>>578から引用すると「扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
省9

61: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)19:58 ID:Bct9UQQT(57/64) AAS
過去スレより

2chｽﾚ:math
604 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/03(土) 13:32:25.92 ID:RuRaSwaT
>>599 追加
>スレ主は『「確率の専門家」さんの発言は、戦略の不成立を意味しない』ということを認めた
>ということでよろしいですね

「確率の専門家」さんの発言は、もう一つあるよ
”しかし1に関していうと時枝氏の解法は，現在の測度論から導かれる解釈のほうが自然．
（当てられっこないという直感どおり，実際当てられないという結論が導かれる）”と（下記>>531引用）

>>531 より
省11

62(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)20:01 ID:Bct9UQQT(58/64) AAS
過去スレより
2chｽﾚ:math 2017/06/03
どうも。スレ主です。

>私は数学科の出身ですが何か？

それはお見それした。じゃ、>>488で書いた「>>486さん、新しい人」ですかね？
なら、”ここで、私に議論を要求するなら、数学セミナーの記事の原文を読んでほしいね。できれば、原文のコピーかPDFでも手元においてほしいね”はどうですか？
それから、”（もっとも、原則は上記「時枝記事が成り立たないこと前提とするの部分が共有できない人とは議論しませんあしからず」だが）”とも書いたけど読んだ？

>ええ、だから前提を示した上であなたの主張を証明してください

さんざん書いたよ。>>488-497、>>527-533を読んでね（＾＾
省14

63(1): 2017/06/04(日)20:01 ID:4/LRfMmy(1/2) AAS
どうでもいいけど、無意味なコピペで埋め尽くすのやめてくれませんか？
何を必死に守ってるんですか？

64(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)20:02 ID:Bct9UQQT(59/64) AAS
過去スレより
2chｽﾚ:math
661 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/03(土) 23:00:58.16 ID:RuRaSwaT

ID:YbwQeVvSさん、どうも。スレ主です。
あんた、面白いね

>>643
>嘘をいって愛されるよりは
>本当のことをいって嫌われるほうがいい
>別に他人に愛されたいとは思わないから

>>654
省15

65(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)20:03 ID:Bct9UQQT(60/64) AAS
>>64 つづき
662 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む投稿日：2017/06/03(土)
>>661 補足

”鏡の法則”、ちょっとスピリチュアルだが、下記ご参照
外部ﾘﾝｸ:individual.polaris-heart.com
鏡の法則心のマネジメント幸せな人生は、健全な思考とよい想念を持ち続けることから始まる奥本哲弘 2010
(抜粋)
「鏡の法則」とは、「私たちの人生の現実は、私たちの心の中を映し出す鏡であるという法則です。
つまり、
「自分の人生に起こる問題の原因は、すべて自分自身の中にある」
省24

66(2): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)20:06 ID:Bct9UQQT(61/64) AAS
2chｽﾚ:math
663 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/03(土) 23:10:20.88 ID:RuRaSwaT
どうも。スレ主です。

キーワード：コーシー分布期待値が収束しない

で、ちょっと検索してみておくれ

そう単純な話ではないと分かるだろう

なお、過去スレ26 に、関連の議論があるよ

67(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)20:08 ID:Bct9UQQT(62/64) AAS
>>66 つづき
2chｽﾚ:math
671 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/04(日) 08:20:30.74 ID:Bct9UQQT
>>664 >>666-667
どうも。スレ主です。

期待値は、下記コーシー分布記載の意味。まあ、普通には平均値と言ったりする
この話は、過去スレ26で書いたけど

コーシー分布を代表として、さまざまな、裾の重い分布（下記）があり、大数の法則が成立しないケース（下記）がある
時枝解法を、多数繰り返したとき、99/100が大数の法則として、成立しない確率分布になっているのではないか？　ここは数学理論として要検証事項だろう

外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省18

68: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)20:08 ID:Bct9UQQT(63/64) AAS
>>67 つづき
2chｽﾚ:math
676 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/04(日) 08:49:17.55 ID:Bct9UQQT
>>666-667
どうも。スレ主です。

あなたたち、スレ28の失敗の一つは、まとめがないことだな 2chｽﾚ:math
スレ28で、数学ソクラテスメソッドをやった。共同研究としてはありだろう。だが、まとめがない

もう一つの失敗は、匿名の名無しさん同士の議論に終始した。外から見て、ぱっと見なにがなにかわけわからん。当事者は分かっているとしても
仮にでも、固定名を付けて、議論したら、ずっと見やすかったろう。が、それは、いまさら言っても仕方がないが

ともかく、スレ28のまとめかレビュー作成をお薦めしますよ（ベストは数学の証明として完成させることだが、それは無理として次善策で）。大人の作法としてね
省12

69: 2017/06/04(日)20:17 ID:4/LRfMmy(2/2) AAS
>>66
>期待値が収束しない
そのことと時枝戦略が成り立たないことがどう結びつくのか説明して頂けますか？

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