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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686レス)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
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60: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/04(日) 19:58:00.80 ID:Bct9UQQT 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/599 599 自分返信:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 13:15:51.74 ID:RuRaSwaT >>592 >> >コメントが的外れだという指摘が正しかったとしても、それが戦略に不備があることの指摘にはならない >> この前文は、ロジックとしては正しい >スレ主は『「確率の専門家」さんの発言は、戦略の不成立を意味しない』ということを認めた >ということでよろしいですね そう短絡されても困るんだよね、悪いけど(^^ いいかな、>>578から引用すると「扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら,当てられっこないではないか−」だ ここで、この後段の時枝コメントは、”「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」を、前段のゲームの箱に入れることができる”と、いうことを前提としていると読める つまり、”「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」を、前段のゲームの箱に入れることができる”を認める すると、時枝解法は不成立だ つまり、「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」→ランダムな値の例としてサイコロの1〜6を入れる→Xnの的中確率は1/6となる ∵Xnは、独立な確率変数の無限族だから なので、”「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」を、前段のゲームの箱に入れることができる”を認めるかどうか。そこはキモだろう(^^ もし、認めないなら*)、お説の通り(もちろん、おれは認める派だけど) 注*)例えば、>>574とか>>546 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/60
61: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/04(日) 19:58:41.63 ID:Bct9UQQT 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/604 604 自分返信:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 13:32:25.92 ID:RuRaSwaT >>599 追加 >スレ主は『「確率の専門家」さんの発言は、戦略の不成立を意味しない』ということを認めた >ということでよろしいですね 「確率の専門家」さんの発言は、もう一つあるよ ”しかし1に関していうと時枝氏の解法は,現在の測度論から導かれる解釈のほうが自然. (当てられっこないという直感どおり,実際当てられないという結論が導かれる)”と(下記>>531引用) >>531 より http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/542 (抜粋) 542 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2016/07/04(月) 00:06:31.30 ID:1JE/S25W 時枝氏の主な主張は次の2つだろうだろう 1. 確率論を測度論をベースに展開する必要が無い 2. 無限族の独立性の定義は微妙 しかし1に関していうと時枝氏の解法は,現在の測度論から導かれる解釈のほうが自然. (当てられっこないという直感どおり,実際当てられないという結論が導かれる) 2に関して言うとそもそも時枝氏の勘違い. 時枝氏の考える独立の定義と,現代の確率論の定義は可算族に対しては同値である (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/61
62: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/04(日) 20:01:07.73 ID:Bct9UQQT 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/614 2017/06/03 どうも。スレ主です。 >私は数学科の出身ですが何か? それはお見それした。じゃ、>>488で書いた「>>486さん、新しい人」ですかね? なら、”ここで、私に議論を要求するなら、数学セミナーの記事の原文を読んでほしいね。できれば、原文のコピーかPDFでも手元においてほしいね”はどうですか? それから、”(もっとも、原則は上記「時枝記事が成り立たないこと前提とするの部分が 共有できない人とは議論しません あしからず」だが)”とも書いたけど読んだ? >ええ、だから前提を示した上であなたの主張を証明してください さんざん書いたよ。>>488-497、>>527-533を読んでね(^^ >選択公理を存じないようですが、単に関数の存在を主張するだけで >関数が具体的に構成できるとは述べておりませんし構成は必要ありません これについては、>>611の反論をご参照 なお、「構成は必要ありません」? ”構成”という用語を使ったのは、あなた自身だよ(>>584”選択公理を使って非可測関数を構成した時点で”と書いたでしょ)。食言は如何なものか? 構成は不要かも知れないが、「新確率論」(その非可測関数が確率計算に使えることの立証)は、必要と思うよ>>611 >スレ主さん不成立と言い張らなければ証明義務負わなくて済んだのに >まあがんばって証明するしかないわな、不成立と言い張る限りは それは、過去スレでも出た、立証責任とか証明責任と言われるもので、主に法律用語だな が、数学では立証責任は、お互いにあると思うよ どうぞ、数学科なら、スレ28で、時枝解法成立の証明を。お得意の集合論と選択公理と非可測関数で、お願いします 数学科を名乗るなら、特にだ! (それができないから、このスレでとぐろを巻いているのだろ?) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB (抜粋) 証明責任とは、裁判をするにあたって裁判所又は裁判官がある事実の有無につき確信を抱けない場合(真偽不明)に、その事実の有無を前提とする法律効果の発生ないし不発生が認められることにより被る、当事者一方の不利益のことをいう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/62
63: 132人目の素数さん [] 2017/06/04(日) 20:01:24.61 ID:4/LRfMmy どうでもいいけど、無意味なコピペで埋め尽くすのやめてくれませんか? 何を必死に守ってるんですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/63
64: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/04(日) 20:02:20.37 ID:Bct9UQQT 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/661-662 661 自分返信:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 23:00:58.16 ID:RuRaSwaT ID:YbwQeVvSさん、どうも。スレ主です。 あんた、面白いね >>643 >嘘をいって愛されるよりは >本当のことをいって嫌われるほうがいい >別に他人に愛されたいとは思わないから >>654 >固定観念というよりは願望だな >つまり数学について真面目に語るつもりなら > 2chなんかに来るなよ、ってこと >>656 >身の程を知らぬ奴には責苦を >身の程を知る者には慈悲を ああ、>>653のAA(絵)もあんただね(^^ 若いんだろうね〜 前スレの、サイコパス One Stone 様(ID:1maZ/hoI)と似ている面があるね いわゆるヒューマンスキルが稚拙で、社会で人間関係で失敗するタイプだね、あんた ああ、そういえば、「不遇」とか言っていたね。(下記引用) ・「だいたい正常な精神の持ち主は2chにこないですよw 2chに来るのは不遇な人ばかりですね」>>306 ・「Wikipediaってなんか分かってない感じの人が無理して書いてるっぽい文章多いな みんななんでリコウぶりたいんだろ? やっぱ不遇なんだろうな」>>352 これ、”鏡の法則”(後述)だね(^^ 心理学的には、自分の心の投影だよ(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/64
65: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/04(日) 20:03:56.05 ID:Bct9UQQT >>64 つづき 662 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 投稿日:2017/06/03(土) >>661 補足 ”鏡の法則”、ちょっとスピリチュアルだが、下記ご参照 http://individual.polaris-heart.com/05_rules/mirror/ 鏡の法則 心のマネジメント 幸せな人生は、健全な思考とよい想念を持ち続けることから始まる 奥本 哲弘 2010 (抜粋) 「鏡の法則」とは、「私たちの人生の現実は、私たちの心の中を映し出す鏡であるという法則です。 つまり、 「自分の人生に起こる問題の原因は、すべて自分自身の中にある」 という考え方です。 認知不協和 この習性は、悲しいかな他人を観るときにも働いてしまいます。 他人の足りない箇所、駄目な箇所 に目がいくのです。 人の習性です。 ですから、意図して「良い箇所」「好ましい部分」を観る癖 をつける必要があります。 でなければ、人の粗(あら)ばかり探しては不平不満を言うだけの人間になってしまいます。 これはとても哀しいことです。 投影 他人の好きな箇所は、自分の認識している自分の好きな箇所です。 他人の嫌いな箇所も、自分の認識している自分の嫌いな箇所です。 他人の好きな箇所も嫌いな箇所も全て、他人という鏡を通して観る自分自身の良い箇所、嫌な箇所なのです。 これを心理学用語で投影と言います。 他人のあそこが嫌いと言ってみても、実は、他人に投影した自分の嫌な箇所が嫌い、と言っているようなものです。 人の悪口は、自分の悪口でもあります。 同族嫌悪とも言いますね。 人は完璧にして不完全な存在 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB スピリチュアル (抜粋) 英語のスピリチュアル(英: spiritual)は、ラテン語の spiritusに由来するキリスト教用語で、霊的であること、霊魂に関するさま[1]。英語では、宗教的・精神的な物事、教会に関する事柄、または、神の、聖霊の、霊の、魂の、精神の、超自然的な、神聖な、教会の、などを意味する[2]。 医療・ケア 医療や心理学における用法については、スピリチュアリティを参照。 ターミナルケアやガン治療など終末医療で注目される概念についてはスピリチュアルケアを参照。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/65
66: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/04(日) 20:06:29.69 ID:Bct9UQQT http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/663 663 自分:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 23:10:20.88 ID:RuRaSwaT どうも。スレ主です。 キーワード:コーシー分布 期待値が収束しない で、ちょっと検索してみておくれ そう単純な話ではないと分かるだろう なお、過去スレ26 に、関連の議論があるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/66
67: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/04(日) 20:08:00.53 ID:Bct9UQQT >>66 つづき http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/671 671 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日:2017/06/04(日) 08:20:30.74 ID:Bct9UQQT >>664>>666-667 どうも。スレ主です。 期待値は、下記コーシー分布記載の意味。まあ、普通には平均値と言ったりする この話は、過去スレ26で書いたけど コーシー分布を代表として、さまざまな、裾の重い分布(下記)があり、大数の法則が成立しないケース(下記)がある 時枝解法を、多数繰り返したとき、99/100が大数の法則として、成立しない確率分布になっているのではないか? ここは数学理論として要検証事項だろう https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E5%88%86%E5%B8%83 コーシー分布 (抜粋) 期待値が定義されない理由 確率分布が確率密度関数f(x)を持つ場合、その期待値は以下のように与えられる。 ∫(-∞ 〜 ∞) xf(x)dx.(注;-∞ 〜 ∞の積分を表す) 標準コーシー分布の場合は、 ・・・(省略) となるが、この極限はどのような値でも取り、 R_{1}=R_{2}の関係を保って無限大になるときは0に、 R_{1}=2R_{2}の関係を保って無限大になるときは log(1/4)/πになるなど、2重極限のとしての収束値は存在しない。このため、期待値は存在しない。 大数の強法則など、期待値に関する確率論のさまざまな結果は、このようなケースでは成立しない。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BE%E3%81%AE%E9%87%8D%E3%81%84%E5%88%86%E5%B8%83 裾の重い分布 (抜粋) 裾の重い分布あるいはヘヴィーテイルとは、確率分布の裾がガウス分布のように指数関数的には減衰せず[1]、それよりも緩やかに減衰する分布の総称。 また類似の用語に、ファットテイル、裾の厚い分布、ロングテール、劣指数的などがある。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 大数の法則 (抜粋) 大数の法則が成立しないケース 大数の法則は期待値の存在を前提としている。そのため、期待値の存在しない場合に大数の法則を適用することは適切ではない。例えば安定分布において特性指数が α ≦ 1 の場合、期待値は存在しないことから、大数の法則は成立しない。(例:コーシー分布) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/67
68: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/04(日) 20:08:56.73 ID:Bct9UQQT >>67 つづき http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/676 676 自分:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日:2017/06/04(日) 08:49:17.55 ID:Bct9UQQT >>666-667 どうも。スレ主です。 あなたたち、スレ28の失敗の一つは、まとめがないことだな http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/ スレ28で、数学ソクラテスメソッドをやった。共同研究としてはありだろう。だが、まとめがない もう一つの失敗は、匿名の名無しさん同士の議論に終始した。外から見て、ぱっと見なにがなにかわけわからん。当事者は分かっているとしても 仮にでも、固定名を付けて、議論したら、ずっと見やすかったろう。が、それは、いまさら言っても仕方がないが ともかく、スレ28のまとめかレビュー作成をお薦めしますよ(ベストは数学の証明として完成させることだが、それは無理として次善策で)。大人の作法としてね ”まとめ”は、ビジネスでは、レビュー 【 review 】と言ったりすることもあるけど(下記) http://e-words.jp/w/%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC.html レビューとは - IT用語辞典 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/680 680 自分:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日:2017/06/04(日) 09:14:28.14 ID:Bct9UQQT >>677 >まとめがない、ハンドルがない、そんなことしか言えんのかw 大事なことだよ。社会人なら分かるはず 1.ハンドルがない:二人が議論して、錯綜している。分かり易くすべき。分かり易さは大切だぜ 2.まとめがない:まとめがない報告書は、上司から突き返されるだろうね 学生さんは、教員から見て、ある意味お客様だから、汚い字で読みにくいレポートでもなんとか読んでくれるだろう(が、心象は悪いとしても) だが、社会人のレポートなら、ゴミ箱行きだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/68
69: 132人目の素数さん [] 2017/06/04(日) 20:17:48.56 ID:4/LRfMmy >>66 >期待値が収束しない そのことと時枝戦略が成り立たないことがどう結びつくのか説明して頂けますか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/69
70: 132人目の素数さん [] 2017/06/04(日) 20:25:45.73 ID:PuSfA6KI 既に100KB越え http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/70
71: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/04(日) 20:26:14.25 ID:Bct9UQQT >>63 どうも。スレ主です。 失礼した コピペは、テンプレのつもりでね〜 無駄な議論の繰り返し、というか、こちらからなんども同じこと書くのが面倒なので、事前に予想質問の回答を貼っただけだ(楽だからね) ああ、あんたら、旧スレを 雑談ですりつぶしたんだ。暇だね〜! こっちは、まだ少し余裕があると思っていたのに(テンプレ完成後に、新スレ宣言予定だったんだ) あと、こっちも忙しいので、いつも遊んで貰えると思わないようにね。あんたほど暇じゃないから・・(^^ 数学の証明? >>3「間違っても2CHで数学の勉強なんて思わないことだ このスレは、趣味と遊びのスレと思ってくれ」って宣言してある通りです(^^; あんたらのお遊び数学ごっこ 当然ながら、適当に付き合うことにしているので、よろしくね(^^ こんなバカ板で証明を書くなんて、まっぴらですよ(過去スレに何度も書いてある通りだよ) バカに書かれた証明を読むのも、極力ごめんだね〜(これも過去スレに何度も書いてある通りだよ)(^^ まあ、時枝の与太話は、ちくちく突かせて貰うよ あしからず(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/71
72: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/04(日) 20:36:55.07 ID:hzeiW7JX スレ主は狂ってる。数学板から出て行ってほしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/72
73: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/04(日) 20:36:58.70 ID:nga2Q+rd http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/707 > スレ主さんの根拠って、論破され済みの > ・確率の専門家さんが後段に書かれている時枝氏の確率論に対する認識を批判した > ・決定番号の分布は裾が重いから期待値が収束しない > ・サイコロの目は確率1/6でしか当てられないから矛盾である > 以外に何かある? ・2つの数列を連接して作った数列は決定番号が∞になる! (R^Nに入ってねーよ) ・ある数列の第n項までを違う値に変えた数列をs_nとするとlim[n→∞]s_nの決定番号は∞になる! (同値類が変わるだろ) 遡ればもっとあると思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/73
74: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/04(日) 20:39:43.43 ID:CPDhc7d3 スレ主に証明を書いたり読んだりできるのか? 疑問である。 そもそもコピペの仕方からして乱雑で要領を得ない。 無駄が多く、効率的な情報選択が出来ていない。 数学の証明が読めるような論理性が感じられない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/74
75: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/04(日) 21:40:05.52 ID:OmsU9u8x >>73 >ある数列の第n項までを違う値に変えた数列をs_nとすると >lim[n→∞]s_nの決定番号は∞になる この発言ですね http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483075581/40 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/75
76: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/04(日) 21:43:59.63 ID:OmsU9u8x >>73 >>75 ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ <「lim[n→∞]s_nの決定番号は∞になる」 / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | \ `ー’´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一””””~~``’ー–、 -一”””’ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー’´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン ヽ -一””””~~``’ー–、 -一”””’ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/76
77: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/04(日) 21:51:16.62 ID:OmsU9u8x スレッド主に捧げる歌 BABYMETAL - Sis. Anger https://www.youtube.com/watch?v=9Vda2MlaSHc http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/77
78: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 08:21:04.45 ID:0AoiKrt3 >>14 おっちゃんです。 >まず、数学セミナー201611月号の記事で、引用していなかった部分を、以下に引用する(^^; > >”ばかばかしい,当てられる筈があるものか,と感じられるだろう. >何か条件が抜け落ちているのではないか,と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい. >条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ,一個を除いてそれらを見た上で,除いた一個を当てよ,というのだ. >ところがところが--本記事の目的は,確率99%で勝てそうな戦略を供することにある. >この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.” ここ大事だから、最初から掲載するべき。道理で記事が分かりにくいと思った訳だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/78
79: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 08:34:48.36 ID:0AoiKrt3 これだと、やはり確率は1になる気がする。確率測度がウマく構成出来ているかどうかは分からんが。 右半開区間 I=[-∞,+∞) において、時枝問題と同様な問題を考える。つまり、問題設定は Iの非可算個の実数が与えられ、或る1個の実数 a∈I を除いてIに属するaではない実数を見た上で、 除いたaは何かを当てることが出来る確率は何か、ということになる。 Iの部分集合からなる集合族をFとする。I∈F で、定義からFはσ集合体になる。 Iの右半開区間の有限和全体を R(I) とする。すると、R(I)⊂F で、 任意のIの右半開区間 I_1, I_2∈R(I) に対して I_1−I_2、I_1∪I_2∈R(I) だから、 R(I) は有限加法的集合環になる。そして、R(I) は有限加法族である。 R(I) はσ集合体でもあるから、その上の確率測度μがある。 μを どの2つも互いに交わらないようなIの右半開区間 I_1,…,I_n の有限和 I'=I_1∪…∪I_n に対して μ(I')=μ(I_1)+…+μ(I_n) と定義する。但し、μはIの右半開区間の有限和 J∈R(I) に対し、 箱を開ける前に時刻 t=0 で選択公理を用いてJの実数を見る確率とする。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/79
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