[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
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656(1): 2017/06/17(土)15:55 ID:FHLE96L+(1/3) AAS
相変わらずスレ主が何にも分かってなくて草
657(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/17(土)15:59 ID:XKfR2+Ui(3/3) AAS
>>655
ID:lCq2gn+fさん、どうも。スレ主です。
逃げて悪いが、私はみなさんのご意見も聞いてみたね
そもそも、「>>650の（2）の設定ならば議論が必要なのは当たり前。 しかし（1）の設定ならば議論不要。」って、なぜ二つの設定が、並立しうるのか？
658(2): 2017/06/17(土)16:06 ID:pkOh3Eng(2/12) AAS
>>655
＞ >>650の（2）の設定ならば議論が必要なのは当たり前。
何を議論したいのかな？
99/100が成り立たない場合、99/100より大きくても小さくても
各列が最大値になる確率に違いが生じることになるが、
非可測なら違いが生じる、といいたいのかな？
659: 650 2017/06/17(土)16:10 ID:lCq2gn+f(3/15) AAS
スレ主さん、興味深い引用の紹介をありがとう。
そのDenis氏はまさに先週のID:lOpN8Zlk氏と同じ論理の飛躍を犯している。
Pruss氏は私ID:a24SbMxO＝ID:DHLN+Frfと同様のことを言っている。
過ちとはつまり（2）の設定において非可測な対象に独立性や確率の議論を当てはめてしまうこと。
R^Nが確率的に選ばれるならば決定番号dは非可測になる。
このdについて、あたかも確率変数かのように、"確率"や"独立性"を議論してはいけないのである。
660(1): 650 2017/06/17(土)16:14 ID:lCq2gn+f(4/15) AAS
>>658
> 99/100が成り立たない場合、99/100より大きくても小さくても
> 各列が最大値になる確率に違いが生じることになるが、
> 非可測なら違いが生じる、といいたいのかな？
違います
661(5): 2017/06/17(土)16:15 ID:pkOh3Eng(3/12) AAS
>>655
＞ >>650（1）の設定ならば議論不要。
「”100個の自然数のうち自分は最大でないか”に対して99/100が成り立つ」
という主張について、自然数の選び方が分布関数として表現できない場合も
認めないのかね？
※決定番号の分布は分布関数としても表現できない
662(1): 650 2017/06/17(土)16:19 ID:lCq2gn+f(5/15) AAS
>>658
> 99/100が成り立たない場合、99/100より大きくても小さくても
君は「確率＝99/100が成り立たない」という命題から「確率は99/100以外の値を取る」が必ず従うと考えているのか？
君は測度論を知っているか。
勉強はしたが、別の世界の“確率”を話したいのか？
>>660
違います、じゃ誤解を与えるか（笑）
お前が考えていることは、俺が考えていることとは全然"違います"…というレスだ（笑）
663(1): 650 2017/06/17(土)16:22 ID:lCq2gn+f(6/15) AAS
>>661
（1）の設定では100個の決定番号d1,d2,...d100は確率変数ではない。
何度同じことを書いたら分かるんだね。
664(2): 2017/06/17(土)16:31 ID:pkOh3Eng(4/12) AAS
>>662
＞君は「確率＝99/100が成り立たない」という命題から
＞「確率は99/100以外の値を取る」が必ず従うと考えているのか？
「確率＝99/100が成り立たない」というなら
「確率は99/100以外の値を取る」という前提から
矛盾が導かれない、ということだろう
＞君は測度論を知っているか
測度論も非可測集合ももちろん知っている
665(1): 650 2017/06/17(土)16:32 ID:lCq2gn+f(7/15) AAS
>>661
> ※決定番号の分布は分布関数としても表現できない
設定（1）において決定番号は可測関数d(i)＝diであり、dの分布はP(d＝di）＝P(i)である。
俺の言っている意味が分かるか？
設定(1)ではdはd:R^N→Nではなくd:{1,2,...,100}→{d1,d2,...,d100}である。
ここまで言われて、分からないということはないよな？
666(3): 650 2017/06/17(土)16:35 ID:lCq2gn+f(8/15) AAS
>>664
> 「確率＝99/100が成り立たない」というなら
> 「確率は99/100以外の値を取る」という前提から
> 矛盾が導かれない、ということだろう
その推論は完全に間違い。
確率自体が定義されないケースがある。それが考慮されていない。
667(3): 2017/06/17(土)16:40 ID:pkOh3Eng(5/12) AAS
>>663
＞（1）の設定では100個の決定番号d1,d2,...d100は確率変数ではない
(1)の文面では読み取れないな
君の考えでは、何が確率変数なら正当化できる、というのかな？
668(1): 650 2017/06/17(土)16:41 ID:lCq2gn+f(9/15) AAS
ID:pkOh3Eng君は先週のID:lOpN8Zlk君かい？
測度論以外の“確率”を議論しながら、その“確率”の定義ができず、逃げ回っていた男。
非可測なのに分布だの独立だの、あたかも可測であるかのように喋って自説を補強しようとした男。
669: 650 2017/06/17(土)16:44 ID:lCq2gn+f(10/15) AAS
>>667
> (1)の文面では読み取れないな
すまなかったな。
> 君の考えでは、何が確率変数なら正当化できる、というのかな
正当化とは何を？
これ以上、お前を理解させるのにどんな説明が必要なのか？
670: 2017/06/17(土)16:48 ID:FHLE96L+(2/3) AAS
>>661
あなた全然わかってないね
先週のレス読んでごらんよ、答え書いてあるよ
671(1): 2017/06/17(土)16:57 ID:pkOh3Eng(6/12) AAS
>>665
＞設定(1)ではd:{1,2,...,100}→{d1,d2,...,d100}である。
選ばれる自然数自体の離散確率分布も考慮しないのなら
議論する余地がない、というより、書き込む価値がない
672: 2017/06/17(土)16:58 ID:FHLE96L+(3/3) AAS
>>661
分布関数として表現できないという理由からどんな主張がまかり通ると思ってるんだろう？
分布関数として表現できないというのはそれほど数学的に良い性質なのか？
673(1): 2017/06/17(土)17:03 ID:pkOh3Eng(7/12) AAS
>>666
＞確率自体が定義されないケースがある。
それは如何なる値でも矛盾する、という場合を指しているのかな？
で、この場合はそれにあたるというのかな？
674(2): 2017/06/17(土)17:09 ID:pkOh3Eng(8/12) AAS
>>668
ID:lOpN8Zlk氏の主張は、
「R^Nから（１００列の）順序列への関数を考えればいい」
というものだから、そこまでもっていけば測度論に沿っている
ただ、間に非可測性を経由してるだけのこと
675(1): 650 2017/06/17(土)17:11 ID:lCq2gn+f(11/15) AAS
>>671
> 選ばれる自然数自体の離散確率分布も考慮しないのなら
> 議論する余地がない、というより、書き込む価値がない
分かりやすい発言ありがとう。
その発言は、2つの直積標本空間
Ωs＝{s∈R^N}×{1,2,...,100}と
Ω＝R^N×{1,2,...,100}
を区別できない君の理解度を如実に表している。
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