[過去ﾛｸﾞ]
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net (667ﾚｽ)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
544: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/08(土) 10:33:56.47 ID:yPoPkF9y >>540 訂正 「変数k?K をとると、変数kは、[1,∞) (半開区間)の整数」 ↓ 「変数k∈K をとると、変数kは、[1,∞) (半開区間)の整数」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/544
545: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/08(土) 10:49:42.26 ID:yPoPkF9y >>529-530>>533>>537 訂正 変数k∍K ↓ 変数k∈K （いや、いつもと違うPCで入力したので、間違った（＾＾） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/545
546: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 10:50:54.43 ID:6BOmmyoa 馬鹿スレ主と誤答おじさんの議論が始まりました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/546
547: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 12:17:39.69 ID:WrLlowvw >>540 おっちゃんです。 よく分からかったので聞きたいが、>>415の >n人の人がカラオケバトルしたとします >トップは平均何回入れ替わるでしょう？ とは、「入れ替わる回数の平均を求める問題」で、 そのような問題と解釈していいんだろ？ それなら、私の考え方で答えは「1−1/n」になり、当たっているじゃないか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/547
548: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 12:26:22.50 ID:WrLlowvw >>541 おっちゃんバカなので、 母集団だの偏差値の算出方法だのは全く分からず、そういう話にはついていけん。 予備校講師や塾講師の方がそういう話には詳しいだろうよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/548
549: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 12:47:22.40 ID:WrLlowvw >>540 一応、>>547について、>>415の問いの考え方や計算方法は>>424に書いてある。 その結果の答えが「(n−1)/n」でこれは「1−1./n」に等しくなる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/549
550: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/08(土) 14:23:06.81 ID:yPoPkF9y >>547-549 おっちゃん、どうも、スレ主です。 レスありがとう >>n人の人がカラオケバトルしたとします >トップは平均何回入れ替わるでしょう？ >とは、「入れ替わる回数の平均を求める問題」で、 >そのような問題と解釈していいんだろ？ >それなら、私の考え方で答えは「1−1/n」になり、当たっているじゃないか。 前提が全く違う話です。 なので、この話は後で。 >母集団だの偏差値の算出方法だのは全く分からず、そういう話にはついていけん。 了解。じゃ、>>542-543の第2の論点の方はどう？ 「可算無限長の数列で、ある同値類の集合に対して、そこから任意の元を取り出したとき、有限の値mになる確率は0だ ∵有限の値mに対し、かならずm+1の決定番号を持つ数列が、ｘR倍存在するから（議論の詳細は上記の通り）」>>542 ということだが。詳しくは、>>542を見て下さい（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/550
551: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/08(土) 14:54:58.73 ID:yPoPkF9y >>547-549 追加レス おっちゃん、どうも、スレ主です。 >>n人の人がカラオケバトルしたとします >トップは平均何回入れ替わるでしょう？ >とは、「入れ替わる回数の平均を求める問題」で、 >そのような問題と解釈していいんだろ？ >それなら、私の考え方で答えは「1−1/n」になり、当たっているじゃないか。 第1の論点>>541は、前提が全く違う話です。 ちょっと説明すると、n人の人がカラオケバトルで、これを名人大会にしたいので、カラオケをする人の母集団の大きさをM人として トップ1000人から選んで、カラオケバトルをやりたいと。 1<n<<1000 (nは1000よりかなり小さい)としておきましょう。 M人から、ランダムにｎ人選んだとき、ｎ人がすべて、カラオケ名人トップ1000人に入っている確率は、かなり小さいだろうと これは、Mの大きさに依存することは、明白だろう Mが、ある町の数千人として、そこからｎ人選んだなら、かなりの人がトップ1000人に入っているだろう だが、ある地方都市の数万人から選んだら・・、大都市の数十万人から、関東全域の数百万人から選んだら・・、全国の数千万人から、全世界の数億万人から選んだら・・、と Mが大きくなると、ランダムにｎ人選んだとき、ｎ人がすべて、カラオケ名人トップ1000人に入っている確率は、どんどん小さくなる このアナロジーで、決定番号の母集団と決定番号の関係を考えて貰えればありがたいね 「カラオケをやる人のランキング vs 同値類に属する数列s'の決定番号d'」 ってことなんだ もちろん、ｎ人選んだ中でカラオケバトルをして、１〜n番の順位を付けるのは、選んだ後の話で、それはそれで良いと思うよ 纏めると、上記で、1000を有限値dmaxとして、M→∞を考えたのが、>>540-541の第1の論点だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/551
552: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 15:26:15.86 ID:WrLlowvw >>550 箱の中の実数を当てる人がそれを行うことを考えるにあたり、 決定番号mが m＝1 としかならないようなとき、つまり s＝(s_1, s_2, s_3 ,…)，s'＝(s'_1, s'_2, s'_3 ,…)∈R^N について、s＝s' としかならないようなときを考えると、 sの選び方は非可算個あって、同値関係〜の同値類の集合族Aは非可算になり、 正整数の全体Nは可算集合だから、AからNへの全単射は存在しなくなる。 そして、s＝s' としかならないようなときを考えると、決定番号は m＝1 だから、 記事の>>13が全く意味を持たなくなって、箱の中の実数を当てる人が 箱の中の実数を当てる前にそれを見ることになって負けるから、 ゲーム自体が成り立たなくなる。その上、記事が意味を持たなくなる。 なので、箱の中の実数を当てる人がそれを行うことを考えるにあたり、 決定番号が m＝1 としかならないようなときも含めて記事を読んではいけない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/552
553: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 15:35:51.83 ID:WrLlowvw >>550 >>552の s＝(s_1, s_2, s_3 ,…)，s'＝(s'_1, s'_2, s'_3 ,…)∈R^N については、同値関係〜の同じ同値類の点であることを仮定している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/553
554: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 16:21:17.38 ID:chfUL8X2 >>547-549 >「入れ替わる回数の平均を求める問題」 何が入れ替わるんだい？トップでしょ >>424は何言ってるのかわからん おっちゃんは論理に基づく思考ができない「論痴」かな？ ２回目で入れ替わる確率は１でなく1/2 ３回目で入れ替わる確率も１でなく1/3 ・・・ だからｎ回目までやって、入れ変わる回数の 平均値は、各回の確率を足し合わせた 1/2+1/3+・・・+1/n http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/554
555: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 16:26:04.27 ID:E6xxm3ca 工学バカに数学は無理なのでは？？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/555
556: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 16:30:05.41 ID:chfUL8X2 >>550-551 >>1の話には興味がないな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/556
557: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 16:35:31.42 ID:WrLlowvw >>554 ＞>「入れ替わる回数の平均を求める問題」 ＞何が入れ替わるんだい？ カラオケバトルのルールが分からないので 体操とかの採点競技に例えていえば、 観客側から見たトップが入れ替わる平均回数だよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/557
558: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/08(土) 16:38:13.36 ID:yPoPkF9y >>552-553 おっちゃん、どうも、スレ主です。 そろそろ、おっちゃんのおやすみタイムかな？（＾＾ >決定番号が m＝1 としかならないようなときも含めて記事を読んではいけない。 記事では、100列を考えるから、決定番号の最大値は、100以上だろう だから、「決定番号が m＝1 としかならないようなとき」は、除外でいいだろう。そう思って、>>551などでも1000という数字を選んでいるよ（＾＾ もっと言えば、スレ28の68 （下記）だよ だが、いかなる巨大な数を考えても、母集合の大きさMが無限としたら、母集合から任意に選んだ数が、その巨大な数以下になる確率はゼロっことだ ここは、集合論や解析につよい、おっちゃんなら分かるでしょ（＾＾ スレ28 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/68 68 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/05/23(火) 10:22:45.67 ID:NQSYZDZ6 決定番号がなんかツボっぽいなｗ これって常識的に考えると 「一応自然数だけど、人間が生きてる間に その桁を全て読むことができないような スッゲェバカでかい数」 が出てくるよね たしかにいかほどバカでかくても大小関係は決まるよ だから言ってることはまあごもっともだと思う でもさ、多分上限のつもり数が非常識なほどデカいよ だからきっと全然現実的な戦略じゃないと思うなぁ こんな戦略、使えるのは神様だけでしょ（ボソッ） (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/558
559: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 16:48:14.68 ID:WrLlowvw >>558 >記事では、100列を考えるから、決定番号の最大値は、100以上だろう 決定番号の最大値Dが D≧2 となることを仮定すれば、 もう記事の>>13が適用出来るから、何も問題はない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/559
560: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/08(土) 17:25:04.32 ID:yPoPkF9y >>559 おっちゃん、どうも、スレ主です。 >決定番号の最大値Dが D≧2 となることを仮定すれば、 >もう記事の>>13が適用出来るから、何も問題はない。 えーと、時枝記事>>13から抜粋 "問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる. これらの列はおのおの決定番号をもつ. さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない." これを、書き直すと、決定番号 s^1,s^2,・・、s^k,・・s^99,s^100 の100個の決定番号に対し 最大値D ＝max( s^1,s^2,・・、s^k,・・s^99,s^100 ) で、「s^k＝最大値Dとなる確率は1/100に過ぎない」ってことだよね。 最大値関数 max(）は分かるよね？ 分からなければ、エクセルの説明だが、右記でも見てください http://www.excel-list.com/max.html で、最大値D ＝2なら、決定番号は 1 or 2しかないから、「s^k＝最大値Dとなる確率は1/100に過ぎない」が、単純に言えなくなるよ つまり、「s^k＝最大値Dとなる確率は1/100に過ぎない」が言えるためには、”決定番号 s^1,s^2,・・、s^k,・・s^99,s^100 が全て異なる値を取る”という、”ごく一般的な状況を想定している”ってことだろ？ だから、その場合、”最大値Dは100以上でなければならない”ってことだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/560
561: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/08(土) 17:35:41.55 ID:yPoPkF9y >>560 補足 >つまり、「s^k＝最大値Dとなる確率は1/100に過ぎない」が言えるためには、”決定番号 s^1,s^2,・・、s^k,・・s^99,s^100 が全て異なる値を取る”という、”ごく一般的な状況を想定している”ってことだろ？ だが、この”ごく一般的な状況”が、実は簡単には「成り立たない」よと それが、>>540-544であり、第1の論点と第2の論点だよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/561
562: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 17:39:34.30 ID:WrLlowvw >>560 >だから、その場合、”最大値Dは100以上でなければならない”ってことだよ 記事の>>13では、決定番号 s^1, s^2, …, s^k, …, s^100 の100個の決定番号の中から 決定番号の最大値Dが定まるので、D≧100 は当然成り立つ。 つまり、2個以上の決定番号の中から決定番号の最大値Dが定まることを考えれば、 Dは D≧2 を満たすから、記事>>13が適用出来て何も問題は生じない。 そのことを簡単に書いたのが>>559。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/562
563: １３２人目の素数さん [sage] 2017/07/08(土) 17:42:01.07 ID:WrLlowvw それじゃ、もう、おっちゃん寝る。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/563
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 104 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.013s