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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net (667ﾚｽ)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/
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66: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/20(火) 20:56:22.42 ID:LjZNSSj1 >>65 このやり取りは激しく既出 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/66
67: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/20(火) 21:39:51.43 ID:5V5YP6AB >>64 ID:aC5YHjKqさん、どうも。スレ主です。 >定義なしの数学はあり得ませんよ １）記号数とは？ 定義なしの数学ですね ２）元々の問題は、任意の実数を入れて良いのですよ。それはどうですか？ どうぞ、その計算をお願いしますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/67
68: １３２人目の素数さん [] 2017/06/20(火) 21:40:01.71 ID:ZnIt3eNm 学習しないスレ主はパブロフの犬以下 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/68
69: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/20(火) 21:41:39.73 ID:5V5YP6AB >>65 >＞ 「決定番号に上限がない」 >いいえ（キッパリ） えーと、>>57 福井先生（福山平成大）の下記６章 確率分布PDF を読まれましたか？ 福井正康先生の６章 確率分布 6.1 離散的データの確率分布（P6-1） より、 「全事象の数をn 、確率変数をX として、事象i に対応する確率変数の値xi が確率pi で実現されるとします。 nは有限の数の場合もあれば、無限大の場合もあります。」 となっています。 追加でこれも引用しておきましょうね、P6-1の冒頭です 「ある確率変数の実現値がそれぞれの実現確率で生じる状態を確率分布といいます。 例えば、確率変数をサイコロの目の値とすると、実現確率がそれぞれ1/6 の確率分布と なります。確率分布にはこのように事象の数が有限なものから、1 時間に到着する客の 数（ 0 から∞ ）のように、事象の数が理論上無限大のものもあります。」 少し、確率論のテキストを読んで勉強されたらどうですか？ そもそも、「決定番号に上限がない」の発言の元は、 >>41 ID:4xo5X+iQ 氏 ”０ 有限なら決定番号に上限値があるが、無限なら上限がない”で ここから引用しているのですよ。発言元を勘違いしていますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/69
70: １３２人目の素数さん [] 2017/06/20(火) 22:02:19.65 ID:ZnIt3eNm Nは無限集合である ∞∈/N である 中学生でもわかるのにスレ主にはわからない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/70
71: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/20(火) 22:16:29.93 ID:E7mtuwZm > 少し、確率論のテキストを読んで勉強されたらどうですか？ スレ主の他人への「○○を勉強しろ」は、スレ主自身は○○を理解していないことを意味します また、スレ主は他人の発言内容を理解できないので、不適切な引用をします >>65の > ＞ 「決定番号に上限がない」 > ＞＝”決定番号は有限ではない” > ＞＝”決定番号は無限”ですよね？ > いいえ（キッパリ） を >>69 > >＞ 「決定番号に上限がない」 > >いいえ（キッパリ） のように http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/71
72: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/20(火) 22:33:45.90 ID:ePEzhz7S > また、スレ主は他人の発言内容を理解できないので、不適切な引用をします 違うだろ。スレ主は明らかに悪意を持ってやってるだろ。 こんな喧嘩を売るような引用の仕方があるかよ >>65の > ＞ 「決定番号に上限がない」 > ＞＝”決定番号は有限ではない” > ＞＝”決定番号は無限”ですよね？ > いいえ（キッパリ） を >>69 > >＞ 「決定番号に上限がない」 > >いいえ（キッパリ） のように http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/72
73: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/21(水) 01:45:46.66 ID:4pLWwsgZ >>55 > 答えは箱の中にある これだけでは値が未定義 > 審判は、答えを知らないが、箱を開ける権限があるとする。審判が箱を開けて答え合わせ可能。 答えを知らない人間が箱を開けたら数字は未定義のままで分からないから答え合わせは不可能 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/73
74: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/21(水) 06:25:44.58 ID:17miKOtA >>67 >１）記号数とは？ 定義なしの数学ですね 箱の中の記号の数だな 定義はあるよ >２）元々の問題は、任意の実数を入れて良いのですよ。 >それはどうですか？ どうぞ、その計算をお願いしますよ 記号が無限個で、列の長さLが有限なら P(L)=1 P(l)=0 (l<L) だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/74
75: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/21(水) 06:43:36.63 ID:17miKOtA >>69 >>71 >>72 >>65の主張は以下だと思うが如何？ --- ＞ 「決定番号に上限がない」 はい ＞＝”決定番号は有限ではない” ＞＝”決定番号は無限”ですよね？ いいえ（キッパリ） --- http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/75
76: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/21(水) 06:58:55.46 ID:17miKOtA >>69 福井先生（福山平成大）の６章 確率分布PDF 確率分布 6.1 離散的データの確率分布（P6-1） ＞確率分布には、1 時間に到着する客の数（ 0 から∞ ）のように、 ＞事象の数が理論上無限大のものもあります。 数学的には上の文章は正しくないよ というのは「客の数が∞」とは想定してないから つまりカッコ内は正確には（任意の自然数）と書くべき しかしみんな（０から∞）が本当は（任意の自然数）であって ∞は範囲外だとわかっているからいちいちつっこまない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/76
77: 金鳥 [sage] 2017/06/21(水) 08:34:01.60 ID:ADLGc8KF 工学バ〜カ 工学バ〜カ いっぽんぽん♪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/77
78: １３２人目の素数さん [] 2017/06/21(水) 10:11:46.20 ID:k7fiGrQp >>76 草生えた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/78
79: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/21(水) 13:56:45.23 ID:jkQw9XXq >>70-72>>75-78 みなさん、どうも。スレ主です。 有限無限について、代表で>>75から下記を引用する 「>>65の主張は以下だと思うが如何？ --- ＞ 「決定番号に上限がない」 はい ＞＝”決定番号は有限ではない” ＞＝”決定番号は無限”ですよね？ いいえ（キッパリ）」 (引用終り) この話は、もともと「ボックスの数が有限の場合と、無限の場合で、全く違う」>>30という話がから始まっているんだよ そして>>41で ID:4xo5X+iQ 氏は 「>>40で述べたように、 ”ボックスの数が有限の場合と、無限の場合で、全く違う” ことの説明に「可測・非可測」も「100列のうち最大値が1列」も関係ない ０ 有限なら決定番号に上限値があるが、無限なら上限がない ↑これだけ」 となったわけ 決定番号は任意の自然数の値を取るから、”上限がない” 即ち ”無限”ってことですよ くどいが、ボックスの数Lが有限の場合、決定番号kは、1<= k <=Lとなる 時枝記事では>>12 のように箱が「可算無限個」だから、”L→∞を考えろ”ということ。よって、1<= k <∞となる。 つまり、決定番号kは、1から全自然数にわたる可能性があるってことですよ で、私が>>57に書いたように 「自然数の集合をNとします。 任意のn∈Nで、個々のnは有限です。 しかし、自然数の集合Nは、可算無限集合です。 なので、1<=ｎとすると、変数ｎの範囲は、[1,∞)です。」ということで 同様に、決定番号kの範囲は、[1,∞)です。つまり、「決定番号kに上限がない」>>41と これは、上記自然数の集合N（＝可算無限）で書いたように、可算無限集合の個々の要素が有限であることと矛盾しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/79
80: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/21(水) 13:59:38.33 ID:jkQw9XXq >>74 ID:17miKOtAさん、どうも。スレ主です。 >記号が無限個で、列の長さLが有限なら >P(L)=1 P(l)=0 (l < L) だな 同じ意見です。 Sergiu Hart氏のPDF >>56 "by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1, ..., 9}, respectively.” にあるように、 [0, 1] の区間の任意の実数は連続無限あるから、この場合”P(L)=1 P(l)=0 (l < L)”です。 言葉に直すと、有限の場合、決定番号kは、「確率１でk=L」となる。つまり、"決定番号kは最後の箱の番号になる確率が１"だと （もちろん、k < L となる k も”零集合”として存在するが （参考 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AC%E5%BA%A6%E8%AB%96 測度論の零集合 (null set ) ご参照 ）） ここで、L有限として、Lをどんどん大きくして行くことは可能です。 Lをどんどん大きくして行っても、”P(L)=1 P(l)=0 (l < L)”は不変 つまり、Lをどんどん大きくしても"決定番号kは最後の箱の番号になる確率が１"だと そして、問題設定は、>>12 箱が「可算無限個」ということだから、”L→∞を考えろ”ということです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/80
81: １３２人目の素数さん [] 2017/06/21(水) 16:02:52.73 ID:k7fiGrQp >>>２）元々の問題は、任意の実数を入れて良いのですよ。 >>>それはどうですか？ どうぞ、その計算をお願いしますよ ↓ >>記号が無限個で、列の長さLが有限なら >>P(L)=1 P(l)=0 (l<L) だな ↓ >同じ意見です。 おいｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/81
82: １３２人目の素数さん [] 2017/06/21(水) 17:18:03.66 ID:k7fiGrQp 人に質問しといて、何が「同じ意見です」だバーカ わかってるなら最初から自分で書けよｗ 人の答えにただ乗りして恥ずかしくないのか？ お前なら恥ずかしくないんだろう、しかし見てるこっちが恥ずかしくなる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/82
83: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/21(水) 17:57:59.80 ID:pOgGfbev 頼むからスレ立てるときは本文の一番最初の行に !extend:on:vvvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvvv:1000:512 を入れてくれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/83
84: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/21(水) 18:52:37.23 ID:17miKOtA >>79 >ボックスの数Lが有限の場合、 >決定番号kは、1<= k <=Lとなる >時枝記事では箱が「可算無限個」 >よって、1<= k <∞となる。 そう 決して 1<=k<=∞ ではありませんね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/84
85: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/21(水) 18:56:08.96 ID:17miKOtA >>80 >L有限として、 >Lをどんどん大きくして行っても、 >”P(L)=1 P(l)=0 (l < L)” >は不変 つまり >"決定番号kは最後の箱の番号になる確率が１" >だと それは、あくまで「L有限」 つまり「最後の箱がある場合」 の話です >そして、問題設定は、 >箱が「可算無限個」ということだから、 >”L→∞を考えろ”ということです 「Lは可算無限」とは、つまり、 「最後の箱はない」ってことです だからL→∞を考えたら間違いますよ なぜなら、P(∞)=1だと考えようにも ∞番目の最後の箱はないからです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/85
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