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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net (667レス)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/
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621: 132人目の素数さん [] 2017/07/09(日) 16:37:09.53 ID:4FoU6amz >>620 確かに、では むやみに馬鹿にすることはしない、馬鹿な発言をするから馬鹿にする と訂正しよう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/621
622: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/09(日) 18:08:19.15 ID:c7rx3wCh >>614 >時枝記事もさっさと終わってほしいよ。 >>1が自分の間違いに気づけない限り無理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/622
623: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/09(日) 20:33:42.72 ID:WPjJ9Ll+ 工学バカには数学の意味での「無限」と「有限だけど非常に大きな数」 の区別が付いていない可能性 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/623
624: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/09(日) 23:11:02.07 ID:P/6T2Xvy >>618 おっちゃん、どうも、スレ主です。 >>スレ主が目に余るからだよ >やはり、スレ主が主な原因か。 勿論、私スレ主が主因だよ まあ、おっちゃんが、時枝記事に関連して 1)同値関係 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%80%A4%E9%96%A2%E4%BF%82 2)商集合、代表(代表番号関連) (同値類 (含む商集合) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%80%A4%E9%A1%9E 同値関係、商集合(もう一人のY君) http://blog.thetheorier.com/entry/equivalence ) 3)極限 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90 4)自然数の集合N、実数の集合Rに対し、任意の元∀n∈N,∀r∈Rで、n,rは有限である。 にも関わらず、当然ながら集合N、集合Rとも無限集合である。 集合N、集合Rにはノルム(距離)が入り、1<=n<∞、-∞<r<∞ である あと、おっちゃんの解析に強いところで、>>542 を理解してもらえれば良い 1)〜2)は、数学のいたるところ出現するから、やって損はないだろう 3)極限は、おっちゃんの方が、理解しているだろう 4)も、おっちゃんには言わずもがな >>542 の第2の論点もすぐ分かるだろう >時枝記事もさっさと終わってほしいよ >>614 まあ、おっちゃんが、上記を理解したら、時枝は終わりにしよう 私が>>317を書いたあと、従来見(ケン)だった¥さんが、コメントを出した>>318〜>>500まで続いた 時枝も、大体煮詰まったということだろう。私も、そろそろ”しおどき”と思う まあ、数学はね、分からんやつには分からんのよ。いくら教えてもだし・・ そもそも、こんな不便な板で、あまり議論をしても限界があるし、する気も無いんだ・・ 時枝記事は特別でね。「デタラメ書いている」と、すぐ分かった。時枝先生が分かって”ジョーク”(与太話)としたのかも まあ、表題からして「箱入り無数目」(箱入り娘のしゃれ)だからね(^^ 時枝先生も、半信半疑だろうか、記事の後半はいろいろ言い訳に終始しているよね だが、おそらく真に受ける人も多いだろうと、思ったんだよね(^^ ¥さんほど、高い志は無かったが、面白いので、取り上げた。が、そろそろ幕引きにしようと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/624
625: 132人目の素数さん [] 2017/07/09(日) 23:49:56.21 ID:4FoU6amz 逃亡予告w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/625
626: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/10(月) 00:06:07.74 ID:+hNj9Uqp 数学は五流、煽りは一流 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/626
627: 132人目の素数さん [] 2017/07/10(月) 05:59:07.91 ID:2xb3YDm3 運営乙 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/627
628: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/10(月) 06:29:21.22 ID:RTZ3TC2b ¥氏は「箱入り無数目」については何も言及してない もちろん>>1の主張を指示する自爆行為などあり得ない >おっちゃんが、上記を理解したら、時枝は終わりにしよう →問題をおっちゃんのせいにする卑怯卑劣ぶり http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/628
629: ¥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/07/10(月) 06:32:15.81 ID:oiAeKqds ¥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/629
630: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/10(月) 08:48:19.74 ID:/Onwh3TJ >>624 おっちゃんです。 >まあ、おっちゃんが、上記を理解したら、時枝は終わりにしよう マジメに時枝問題のことでスレ主に付き合う気はなく、 もはやそういうことをする価値もない。それが >そもそも、こんな不便な板で、あまり議論をしても限界があるし、する気も無いんだ・・ という以前からの一貫した考え(方針)にも合っているだろう。 スレ主自身の主張や考え方が大きく間違っていることを私のせいにするべきではない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/630
631: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/10(月) 10:26:06.81 ID:z8drnbrP 俺はな、材料工学をバカにする奴が大嫌いなんだよ!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/631
632: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/10(月) 12:23:26.28 ID:/Onwh3TJ >>631 工学をバカにする人間は散見されるが、いるとすれば >材料工学をバカにする奴 は、>>9>や>11の文章に見られるように、スレ主しかいないだろ。 検索して材料工学科のカリキュラムを調べてみたけど、 微積分などは必要だが、確率論は必ず必要な訳はなさそうだな。 微積分の計算が出来れば有限と無限の区別は出来るだろうから、 スレ主は工学系でもないだろ。今までのレスからして、スレ主は間違いなく文系だよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/632
633: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/10(月) 12:36:53.95 ID:/Onwh3TJ >>631 >>632の訂正: >>9>や>11の文章 → >>9や>>11の文章 あと、参考までに、材料工学科に必要な数学を検索して調べたときに出て来た1つの参考資料 ttp://www3.muroran-it.ac.jp/hydrogen/fourier.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/633
634: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/10(月) 12:42:42.05 ID:/Onwh3TJ >>631 >>632の更なる訂正: 確率論は必ず必要な訳はなさそう → 確率論は必ず必要な訳「で」はなさそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/634
635: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/10(月) 23:13:53.76 ID:y6VRSOZ2 >>624 > 極限 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90 には > 数列が収束しないとき、その数列は発散するという。特に、項数 n を限りなく大きくしていくとき、 > 数列の項の値 an が限りなく大きくなることを、数列 {an} は正の無限大に発散するといい、 > lim_{n→∞} an = ∞ または an→∞ (n→∞)のように表す。 > 集合N、集合Rにはノルム(距離)が入り、1<=n<∞、-∞<r<∞ である スレ主は上の2つの∞を同じ意味だと思っているようだがスレ主が自分で書いているように >>135 > 任意の自然数nについても、必ず可算無限の後者が存在しますよ。 (***) これは自然数を順番に大きくしていっても可算無限(自然数全体の集合の濃度)には全く近づかないことを意味している 自然数の距離の単位は1であるからそれを自然数全体の集合の濃度card(N)にも使うと仮定すると (***)は任意の自然数anとcard(N)の「距離は常に無限大」という意味になる anが自然数ならば「lim_{n→∞} an = ∞」の∞は自然数の範囲で限りなく大きくなるという意味であって 可算無限(自然数全体の集合の濃度card(N))を意味しない つまり lim_{n→∞} an = ∞(= 上限のない自然数) < (距離:無限大) < card(N) (= 可算無限濃度) (距離の単位は1(自然数)なので箱の数に読みかえても良い) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/635
636: 132人目の素数さん [sage] 2017/07/11(火) 07:11:17.54 ID:piwiUkCm どこの学部学科で残念な人はいるので >>1が残念なのは、材料工学とは無関係 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/636
637: ¥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/07/11(火) 07:47:31.81 ID:9S2RRwNx 工学部出身だと『一生見下げられる』という選民思想の如くが理学部には確かに根深く 染み付いてるだろう。日本はそういう階層構造を非常に尊重する。学歴などという全く 無意味なものが一生引き摺る。これも「ナントカ道」とか、或いは「弟子筋、組の者」 という、云わば『儒教的な思想的背景』と全く同根だろう。これではヤクザが自分達の シマを取り合って抗争事件を起こすのと何も変わらない。日本人はバカ民族というモノ。 本人の能力や実績には一切無関係に「アイツは自民党」と言ってレッテルを貼るのと全 く同じ考え方。そもそもこの国には主義主張とかモノの考え方なんていう判定基準は最 初から存在しない。そういう状況は当初から一切想定されてないからだ。だから各人は 「自分の損得」を「親方の顔色を見ながら窺う」という生き方をし、そしてその結果は 『ラクをして自分だけが甘い汁を吸う』という安易な生き方をする。加計学園騒動で露 わになった文科省と官邸の泥仕合は、正にこの図式そのものという事だろう。日本人は 唯単に「自分が周囲から尊重され、そして尊敬されたいだけ」の自己顕示欲低能民族。 だから『こんな国』になる。こういう馬鹿な事は、そろそろいい加減にスルべき。 ¥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/637
638: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/11(火) 08:40:28.58 ID:+FRiTcES >>630 おっちゃん、どうも、スレ主です。 >>まあ、おっちゃんが、上記を理解したら、時枝は終わりにしよう >マジメに時枝問題のことでスレ主に付き合う気はなく、 >もはやそういうことをする価値もない。 >スレ主自身の主張や考え方が大きく間違っていることを私のせいにするべきではない。 いやいや、おっちゃんよりレベルの低い人と議論するつもりはないんだよ〜(^^ がまあ、おっちゃんのいう「価値もない」にも一理ある ということで、皆さん悪いが、時枝は、一時棚上げだ。時々やろう 下記のパロディーで言えば、「数学雑談&ガロア理論 ?おっちゃんとボクと、時々、(時枝 & ¥さん)?」かな(^^ まあ、話題を散らしながら、ゆっくりやりましょう(^^ おっちゃん! いま気になっていることを、好きに書いてくれ!(^^ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC_%E3%80%9C%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%80%81%E6%99%82%E3%80%85%E3%80%81%E3%82%AA%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%9C 東京タワー ?オカンとボクと、時々、オトン? - Wikipedia (抜粋) 『東京タワー ?オカンとボクと、時々、オトン?』(とうきょうタワー オカンとボクと、ときどき、オトン)は、リリー・フランキーの実体験を基にした長編小説である。 2006年と2007年にテレビドラマ化(単発ドラマと連続ドラマ)、2007年に映画化、舞台化されている。 2005年6月29日、扶桑社より発売された[1]。装丁もリリー本人。初版は3万部だった。2006年1月には100万部を突破。2006年10月31日には200万部(扶桑社発表)を越すベストセラーとなった。 久世光彦が「泣いてしまった…。これは、ひらかなで書かれた聖書である」と評価した。 (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/638
639: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/11(火) 08:41:03.60 ID:+FRiTcES >>638 つづき ちょっと戻ると、”「不遇な」というのは気のせいだった数学科卒さん”が来てさすがと思ったのは、二つ 1)前スレ34の最後の方で繰り広げられた、非可測 vs 可測 確率空間論争 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/680-686 もう、だれがだれか訳分からん状態だった。が、スレ28(No64など)の議論に乗らなかったのはさすがと思った http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/64 2)もう一つ、決定番号の定量評価をしたこと(下記)だ。 残念ながら、「決定番号が集合としては無限で、集合の元としての番号は有限だが番号には上限なし」まで、辿り着かなかったがね(^^ スレ28 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/68 68 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2017/05/23(火) 10:22:45.67 ID:NQSYZDZ6 決定番号がなんかツボっぽいなw これって常識的に考えると 「一応自然数だけど、人間が生きてる間に その桁を全て読むことができないような スッゲェバカでかい数」 が出てくるよね たしかにいかほどバカでかくても大小関係は決まるよ だから言ってることはまあごもっともだと思う でもさ、多分上限のつもり数が非常識なほどデカいよ だからきっと全然現実的な戦略じゃないと思うなぁ こんな戦略、使えるのは神様だけでしょ(ボソッ) (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/639
640: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/07/11(火) 08:41:38.22 ID:+FRiTcES >>639 つづき 余談だが、「集合としては無限で、集合の元としての番号は有限だが番号には上限なし」は、ここは結構重要でね 数学で有名な例が、Σ1/n (n=1〜∞)。似た例で、積分∫1/x (x=1〜∞)。 例えば、コンピュータ停止条件で、1/n < 10^(-6) (10の-6を切ったら停止) などとして、「(有限の値を出して)これが答えです」とするのは誤り 1/n < 10^(-E) として、1/nをいくら小さくしても(つまりnをいくら大きくしても)だめ。 おっちゃんには、釈迦に説法だろうが、不定積分∫1/x=log x だからね (∫1/x (x=1〜∞) =∫1/x (x=1〜n)+∫1/x (x=n〜∞) と書き直すと、nを大きくしても、常に∫1/x (x=n〜∞)→∞) これと、同じことが、決定番号で起こっている >>543に書いたように、”決定番号が変数として[1,∞) (半開区間)の整数”だから・・ [1,∞)=[1,d]+[d+1,∞) と書き直してみると、有限値dに対して、[1,d]で確率99/100(あるいは確率1/100)が成り立つというが ・[1,d]は条件付き確率でしかなく、[1,d]は[d+1,∞)に比して圧倒的に小さいのだ。 ・つまり、[d+1,∞)の部分をしっかり考えないと、全体を考えたことにならないよと 但し、[d+1,∞)が無視できる場合も結構ある。”確率分布の裾がガウス分布のように指数関数的には減衰”する場合だ。それよりも緩やかに減衰する分布の場合、”裾の重い分布”などと言われる(下記) で、決定番号の分布は、”緩やかに減衰する”どころか、減衰しないのだった。困ったものだね。が、仕方が無い。 ”減衰しない”分布の場合だということを忘れると、数学的にはおかしくなるよね(^^ 記 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BE%E3%81%AE%E9%87%8D%E3%81%84%E5%88%86%E5%B8%83 裾の重い分布 (抜粋) 裾の重い分布あるいはヘヴィーテイルとは、確率分布の裾がガウス分布のように指数関数的には減衰せず[1]、それよりも緩やかに減衰する分布の総称。 また類似の用語に、ファットテイル、裾の厚い分布、ロングテール、劣指数的(subexponential)などがある。 (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/640
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