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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net (667レス)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/
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98: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/22(木) 11:58:12.51 ID:MHGinDmi >>97 つづき >>92 Q ・>正しくは非可算選択公理 なぜなら同値類の数が非可算個だから A ・ああ、そうかも知れないですね。ほぼ同意です。 >>93 Q ・”また「∞番目までの項が1で、その後の全部の項が0の無限数列」もない 0<∞ で、自然数nについて n<∞ならばn+1<∞になるような (到達不能な)自然数∞というものも存在しないから” A ・いま、問題になっているのは決定番号ですよね。それは良い例ですね 「n番目までの項が1で、その後の全部の項が0の無限数列」で、仮に代表元は「最初から全部の項が0の無限数列」とします (つまり、しっぽの箱が全て0の無限数列の同値類を考える) そうすると、この場合決定番号はnです。でも同様の構成で、決定番号n+1の数列ができます。 従って、これを続けると、決定番号は全ての自然数について、上記の条件を満たす数列を構成できます。 なお、ここらは、無限が19世紀末から20世紀初めに数学界を混乱に落とし入れた嵌まりどころですよ。下記ご参照 (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90 (抜粋) 無限(むげん、infinity)とは、限りの無いことである。 直感的には「限界を持たない」というだけの単純に理解できそうな概念である一方で、直感的には有限な世界しか知りえないと思われる人間にとって、無限というものが一体どういうことであるのかを厳密に理解することは非常に難しい問題を含んでいる。 デデキント無限 ある集合が自身と対等な(すなわち同じ濃度を持つ)真部分集合が存在するとき、その集合はデデキント無限であるという。 デデキント無限集合は常に無限集合であるが、その逆を証明するには弱い形の選択公理が必要である。 (引用終り) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E9%9B%86%E5%90%88 (抜粋) 順序集合 直積集合上の順序 ふたつの半順序集合(の台集合)の直積集合上の半順序としては次の三種類が考えられる。 ・辞書式順序: (a,b)<= (c,d)←→ a<c ∨(a=c ∧ b<= d) ・積順序:(a,b)<= (c,d)←→ a<= c ∧ b<= d ・ (a,b)<= (c,d)←→ (a<c ∧ b<d) ∨ (a=c ∧ b=d)} つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/98
99: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/22(木) 12:02:23.72 ID:MHGinDmi >>98 つづき >>94 Q ・”「全部の項が0の無限数列を、列の頭から順々に1に置き換えて n番目までの項が1で、その後の全部の項が0の無限数列をつくっていけば、 最後には全部の項が1の無限数列になる」 と心の底から思い込んでる文系の方も多々いらっしゃるとのことですが そんなことは数学では全然認めてませんよ” A ・単純な話で、ペアノの公理(下記)から、任意の自然数 a にはその後者a + 1が存在する 従って、上記>>98のように、ある決定番号nの数列が存在するとして、かならずその後者 決定番号n+1の数列が構成可能です 従って、決定番号は任意の自然数を取ることができます! (以上は、>>98に書いたこととかなり重複しますが、ご容赦!) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86 ペアノの公理 (抜粋) 任意の自然数 a にはその後者 (successor)、suc(a) が存在する(suc(a) は a + 1 の "意味")。 以上です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/99
100: 132人目の素数さん [] 2017/06/22(木) 12:03:47.06 ID:vUjvl9dU 大学一年の数学すら理解してない馬鹿が拡張実数だのを聞きかじって醜態を晒すの図 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/100
101: 132人目の素数さん [] 2017/06/22(木) 12:09:02.51 ID:vUjvl9dU 決定番号は任意の自然数を取ることができます から 決定番号は∞を取ることができます に何故か飛躍する馬鹿 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/101
102: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/22(木) 12:32:23.24 ID:MHGinDmi >>96 訂正 ・ええ、理解できますよ。Yです。 ↓ ・ええ、理解できますよ。”はい”です。 補足 否定文 「nの取り得る範囲が1<= n <∞である場合 nが∞になる確率P(∞)は存在せず、 したがってその値が1になることもない」 に対して、日本語で、”はい”=”同意”という意味です。 英語のYで回答すると、訳がわからなくなるので http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/102
103: 132人目の素数さん [] 2017/06/22(木) 13:50:16.48 ID:ojwLeay5 運営のバカタレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/103
104: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/22(木) 14:46:44.11 ID:q10HGmSZ おっちゃんです。 あ〜、腰が痛くなって来た。腰がツーンだ。文机の上で書くのは腰に来るね。 気休めにここに書きましょう。 まだやってたのか。 スレ主にはコピペが一番。これからもドシドシコピペやってくれ。 取り敢えず、腰痛対策のコピペよろしく。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/104
105: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/22(木) 14:50:40.03 ID:q10HGmSZ 知らないうちに >👀 >Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6) が付いていたけど、これって何だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/105
106: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/22(木) 14:52:19.47 ID:q10HGmSZ たまたまなのか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/106
107: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/22(木) 15:02:43.19 ID:MHGinDmi >>104-106 おっちゃん、どうも、スレ主です。 お久しぶりですね(^^ >>Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6) >が付いていたけど、これって何だ。 それは、なにかNGワードを書いたというコーションだね おれ、コピペが多いから結構でるよ ”ツーン” or "ドシドシ"あたりかな(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/107
108: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/22(木) 15:08:39.36 ID:MHGinDmi >>104 おっちゃん、どうも、スレ主です。 ところでな、おっちゃん解析に詳しそうだから聞くが 変数 x∈R(実数)でな 積分範囲 0〜+∞とか 積分範囲 −∞〜+∞とか それ普通だよな R(実数)が、その集合内に、元として∞を持たないとしても 範囲として、[0,+∞) あるいは(−∞,+∞) を考えることは 同意するよね(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/108
109: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/22(木) 15:19:44.65 ID:MHGinDmi >>107 補足 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148594791 heysey_gakuenさん2015/8/221:43:44 2ちゃんねるで書き込みの下にたまに表示される「Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)」ってなんですか? ベストアンサーに選ばれた回答 neon777_777さん 2015/8/509:15:12 あなたの書き込みがNGワードに引っかかっていますよということです http://info.2ch.net/index.php/Rock54 Rock54 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/109
110: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/22(木) 15:20:51.65 ID:q10HGmSZ 12時間以上背もたれをしないで座ってマジメに考えるような将棋のプロ棋士の体力は半端じゃないね。 私も脇息がほしくなって来たよ。脇息があると助かるけど、サイズが合う脇息が意外に高いんだよね。 それはおいといて、時枝問題は有限個の箱のときのことを考える問題だったんだな。 それで決定番号も有限になって可算無限個のときの確率モデルの存在性が示せないから、 極限を取って箱の中の実数を当てる確率を1とすることは出来ないと。 記事の書き方が滅茶苦茶じゃないか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/110
111: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/22(木) 15:36:33.41 ID:q10HGmSZ >>108 実(変)数が開区間 (-∞,+∞) の空でない部分集合に属すると仮定することは、 目的に合わせた形で条件をすべて満たせば、その目的に合わせるようにして自由に出来る。 例えば、リーマン積分について考えるなら、 目的に合わせた形で空でない区間の上を実変数が走るとしていい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/111
112: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/22(木) 15:49:24.86 ID:q10HGmSZ >>109 NGワードを書いたのか。おっちゃんです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/112
113: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/22(木) 19:09:28.32 ID:su9ryMmm >>96 >普通(の数学)では∞という元は、自然数の集合Nや、実数の集合Rには含まれません。 ええ、それで終わりですね >が、現代数学では、拡張実数という立場もあります 「箱入り無数目」ではその立場に立っていないので、忘れましょう >拡張実数を使った確率論が可能かどうかは、よく知りません。 >が、たぶん学部の確率論の外(簡単ではない)でしょうね。 >>1さんは、耳が遠いようなので、 大きな声で繰り返します 「は・こ・い・り・む・す・う・め・で・は そ・の・た・ち・ば・に・たっ・て・い・な・い・の・で わ・す・れ・ま・しょ・う」 聞こえましたか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/113
114: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/22(木) 19:10:50.34 ID:su9ryMmm >>98-99 >決定番号は全ての自然数について、 >上記の条件を満たす数列を構成できます。 上記の条件を満たす数列とは 「n番目までの項が1で、その後の全部の項が0の無限数列」 ですね 上記の数列のどれも「全部の項が1の無限数列」とは異なる この単純(simple)かつ素朴(naive,innocent)な事実が理解できますか? Y or N http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/114
115: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/22(木) 19:16:50.98 ID:MHGinDmi >>110 おっちゃん、どうも、スレ主です。 > 12時間以上背もたれをしないで座ってマジメに考えるような将棋のプロ棋士の体力は半端じゃないね。 ああ、プロ棋士は生活かかっているから(^^ >それで決定番号も有限になって可算無限個のときの確率モデルの存在性が示せないから、 >極限を取って箱の中の実数を当てる確率を1とすることは出来ないと。 >記事の書き方が滅茶苦茶じゃないか。 ああ、あの記事は、Sergiu Hart氏>>28では、”Some nice puzzles” ”Choice Games”なんだ mathoverflow >>23 では、”Riddle”=なぞなぞ(⇒PUZZLE【類語】)だと それを時枝先生が、まともな数学の話として書くから>>12、おかしくなる 勘違いする人が出てきたわけだ https://dictionary.goo.ne.jp/ej/71517/meaning/m0u/ riddle goo辞書 ランダムハウス英和大辞典 (抜粋) 1.なぞ,判じ物;なぞめいた文句[話].⇒PUZZLE【類語】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/115
116: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/22(木) 19:21:49.32 ID:MHGinDmi >>111 >実(変)数が開区間 (-∞,+∞) の空でない部分集合に属すると仮定することは、 例えば、下記の正規分布。これ普通に積分は開区間 (-∞,+∞)ですよね で、変数 x∈R(実数) で、xは有限だ。でも、”任意のxに対してかならずx+x’∈R(実数) | x’>0”とできる。自然数ならx’=1だ http://mathtrain.jp/gaussdistribution 正規分布の基礎的な知識まとめ 高校数学の美しい物語 2015/11/19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/116
117: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/06/22(木) 19:22:09.45 ID:MHGinDmi >>112 NGワードを書いたとされてしまったんだろうね。 チェックロジックがバグっている気がするが(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/117
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