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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 [無断転載禁止]©2ch.net (681レス)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/
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201: 132人目の素数さん [] 2017/08/04(金) 19:36:28.07 ID:fQUDNVlY >>199 >>1はアルツハイマーだろ >>196=ID:fQUDNVlYに対して >ID:fQUDNVlYさんたちと論争してくれれば良い とか書いてるんだから 誰が誰だか分かってない >>1は耄碌爺だなwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/201
202: 132人目の素数さん [sage] 2017/08/04(金) 19:39:14.01 ID:UWct7j1Y >>200-201 君も自分のミスはきちんと認めた方が良い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/202
203: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/04(金) 19:44:23.67 ID:z3RQVy2+ >>196 どうも。スレ主です。 いま、改めて、君のぐしゃぐしゃを読むと・・ レベル上がっているね(^^ 良いこと書いてあるね〜 結論だけ間違っているが・・(^^ 後でコメントするよ(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/203
204: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/04(金) 19:52:41.29 ID:z3RQVy2+ >>201 ID:fQUDNVlYさん、どうも。スレ主です。 そうか、おれが、君の笑いを取ってしまったか? それは失礼したね(^^ >>198 訂正 測度論は、 ID:fQUDNVlYさんたち(おそらく 旧High level peopleと思うが)と論争してくれれば良い だけど、ID:fQUDNVlYさんたちも苦労するだろうな・・、確率空間の定義は、高校レベルだからな〜(^^ ↓ 測度論は、 ID:VANuhv8P さんたち(おそらく 旧High level peopleと思うが)と論争してくれれば良い だけど、 ID:VANuhv8P さんたちも苦労するだろうな・・、確率空間の定義は、高校レベルだからな〜(^^ 追記 これでどうだ ID:VANuhv8P さんは、昨日のIDだが 今日は、旧High level peopleと判断できるカキコがない(^^ まあ、コテ付けてくれればいいんだがね、$とかどうだろう? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/204
205: 132人目の素数さん [] 2017/08/04(金) 22:43:16.65 ID:1ZIxzuCd 数列を構成できると高らかに謳っておきながら、何故か>>169をスルーする稀代のアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/205
206: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/04(金) 22:59:52.08 ID:z3RQVy2+ >>196 どうも。スレ主です。 ちょっとレベルが上がったじゃないか! 1列で考えるというのは、良いね!(^^ で、過去スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/141 でも同じことを書きました が、再度書きましょう 話をモデル化しよう 1.時枝同様に、箱に数を入れた数列があって、しっぽの同値類から代表を決めておく まず、有限の箱の数列で考えよう*) 数列S=(s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn) としておく(つまり、箱の数がn個。1<m<n である) しっぽは、m+1以降の箱、即ち、”sm+1,・・・,sn”として、同値類から代表を決めておく 2.箱に1〜PのP個の数をランダムに入れるとする。(P面サイコロか、P面ルーレットなどを使う) 3.場合の数を計算しておくと、重複順列だから、 全体はP^n通り、(s1,s2,・・・,sm)がP^m通り、(sm+1,・・・,sn)がP^(n-m)通りなどとなる 4.箱の数列のしっぽ(”sm+1,・・・,sn”)を開けて、問題の数列の属する同値類を決める 5.ここで、代表にはなんの制約条件もないから、「代表は同値類の元ならどれでも良い」ことを注意しておく 6.m番目の箱smに、ある数p∈{1,2,・・・,P}が入っていたとする 7.もし、代表のm番目の箱の数がpと一致すれば、決定番号dは、d<=mとなる。この確率は1/P 8.もし、代表のm番目の箱の数がpと不一致なら、決定番号dは、d =mとなる。この確率は(P-1)/P 9.よって、しっぽの同値類から代表を使う的中確率は、1/P。これは、現代確率論と一致する!! なお、この話は、ステップ6の一部予定だったが、>>196に対するコメントとして、良い機会だと思い書いた (*)無限の話はステップ6で) (因みに、ステップ5は現代確率論による可算無限の独立を論じる予定だ) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/206
207: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/04(金) 23:00:50.96 ID:z3RQVy2+ >>206 つづき >いっとくけど、確率の独立の定義に「予測できない」とかいうのはないぞ >単に事象P&Qの確率が事象Pの確率と事象Qの確率の積になるってだけのこと ほぼ、その通り! 但し、下記 P面サイコロか、P面ルーレットで、確率は1/P 面数を増やして、P→∞で、1/P→0。これは当たらない(「予測できない」)ってこと。これは、「箱に任意の実数r∈Rを入れる」に相当するよ 追伸 1.「そもそも同値類の代表列がとれない」→X(外れ)。そんなことに成るわけないだろ! 2.「いずれかだと、対偶の法則からわかる」→X(外れ)。上記の通り! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/207
208: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/04(金) 23:13:29.03 ID:z3RQVy2+ >>205 数列を構成できるは、>>166 ゼルプスト殿下(藤田博司先生)のPDFテキスト P116 順序型と順序数(3) より 0, 2, 4, ・ ・ ・ , 2n, ・ ・ ・ | 1, 3, 5, ・ ・ ・ 2n+1, ・ ・ ・ の順序型は順序数ω + ω またはω * 2 0, 3, 6, ・ ・ ・ , 3n, ・ ・ ・ | 1, 4, 7, ・ ・ ・ , 3n+1, ・ ・ ・ | 2, 5, 8, ・ ・ ・ , 3n+2, ・ ・ ・ の順序型は順序数ω + ω + ω またはω * 3 と同じだよ >何故か>>169をスルーする稀代のアホ そういう難しいこと、おれに聞くな! ゼルプスト殿下(藤田博司先生)に聞いておくれ〜(^^ 上記のω + ωで奇数1に相当するところだろ? おれが言えるのはそれだけだな〜(^^ まあ、それ時枝記事に「ω限定」を入れれば関係無いしね(>>180を嫁)(^^ 但し、「ω限定」を入れない場合は、混乱するよね 例えば、ゼルプスト殿下の無限玉入れに書いてあるように、勝敗が入れ替わるとか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/208
209: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/04(金) 23:19:42.95 ID:z3RQVy2+ >>206 訂正 8.もし、代表のm番目の箱の数がpと不一致なら、決定番号dは、d =mとなる。この確率は(P-1)/P ↓ 8.もし、代表のm番目の箱の数がpと不一致なら、決定番号dは、d =m+1となる。この確率は(P-1)/P ぼけとるな〜(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/209
210: 132人目の素数さん [sage] 2017/08/04(金) 23:26:10.00 ID:UWct7j1Y 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む はNG推奨 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/210
211: 132人目の素数さん [] 2017/08/04(金) 23:37:55.48 ID:1ZIxzuCd >>208 >>何故か>>169をスルーする稀代のアホ >そういう難しいこと、おれに聞くな! >ゼルプスト殿下(藤田博司先生)に聞いておくれ〜(^^ 「数列を構成できる」と言ったのはお前なんだが 自身では何も理解せずに「〇〇さんが△△と言ったから」という理由だけで言った ということか? 馬鹿につける薬無し だね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/211
212: 132人目の素数さん [sage] 2017/08/05(土) 00:37:58.22 ID:EVRGbN2o ねえなんで>>1を相手にすんの? こいつはスレを伸ばしたいだけ 馬鹿や揚げ足取りで絡まれたいだけだろ >>1は荒らし コイツに構う奴も荒らし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/212
213: ¥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/05(土) 07:10:06.16 ID:XW+X8arG ¥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/213
214: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/05(土) 07:59:58.90 ID:l12SYStr >>210-212 どうも。スレ主です。 運営おつ 全く同意見だな NG推奨! つまらんレス付けるな! スレ方針は、>>4-9 ! 東京タワー 〜オカンとボクと、時々、オトン〜 - Wikipedia おっちゃんよりレベルの低い人と議論するつもりはないんだよ〜(^^ >>211-212 って、何言いたいの? >>208のω + ωで奇数1に相当するところが、第何項目? で、答えられないと、→構成が否定されるという論法? 最近の数学も進歩したね〜(^^ 数えられないものは構成できないか? じゃ、指折ってかぞえなよ(^^ つまらん、レスつけるな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/214
215: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/05(土) 08:28:05.38 ID:l12SYStr >>204 言い訳補足 (抜粋) ”>>174 返信:132人目の素数さん[] 投稿日:2017/08/04(金) 06:19:21.51 ID:fQUDNVlY R^NのNはωであってω+ωでもω+ω+ωでもない 勝手に順序を変えるのは認められない” (引用終り) って、ほぼ全く同じこと、ほぼ1年前に>>167に引用したことを書いたときに、当時のHigh level people>>2 が言っていたことなんだ で、てっきり、174さんは、High level peopleだと思い込んでいたんだ しかし、誤解していたが、>>180-182の 「順序数ωに制限しないといけない。つまり、順序数ω + ω またはω * 2や、順序数ω + ω + ω またはω * 3などは排除すべし。 これを、問題の仮定(設定)に加えるべし!」 「だから、元の時枝記事のような不完全な問題設定(順序数ωの規定がない)ままの思考で・・」 は、的確に相手を捉えたパンチになっていたってことか??(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/215
216: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/05(土) 08:50:50.31 ID:l12SYStr >>206 補足 再度、<ステップ2>を掲載しておこう 過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/458-461 (抜粋) 458 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 20170726 <ステップ2>「現代数学 ZFC下で、一見異なる結論が導かれることがある」 例えば、下記公式 ”1+2+3+4+・・・ =?1/12”(これ、黒川 信重 先生が、あちこちで紹介しているね ( 参考 黒川 信重 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E5%B7%9D%E4%BF%A1%E9%87%8D )) なにが言いたいかと言えば、「級数 1+2+3+4+・・・は、発散する」。だが、「”=?1/12”という解釈も可能」だと しかし、 ”1+2+3+4+・・・ =?1/12”の成り立つ背景には、ゼータ関数の解析接続だとか、なんだとか、それなりに理屈があるんだよな(理屈がなければ数学じゃない(^^) 「級数 1+2+3+4+・・・は、発散する」というのは、数学的に覆しようがない事実だ。その証明に選択公理が必要とは思わない。が、明らかにZFCとも矛盾しない ”1+2+3+4+・・・ =?1/12”のゼータ関数の解析接続による証明に、選択公理が必要かどうか知らない。が、明らかにZFCとも矛盾しない これと、同じように、時枝記事の解法とは別に、現代確率論内でも、しっかり”独立な確率変数の無限族”を扱えるのだから(例えば、下記「確率論メモ 数理ファイナンスの世界にようこそ」など )、そっちをしっかり見ておく必要があるよと そして、上記のような「一見異なる結論(計算結果)が導かれる」とき、それを数学としてしっかり考えないといけない。しっかり考えると言っても、疑うべきは、まずは”時枝記事”の方だな(^^ 「一見異なる結論が導かれる」とき、公式 ”1+2+3+4+・・・ =?1/12”のように両立するときは少ないだろう。もちろん、両者成立の可能性はゼロではないがね(<類似例>発散級数 後述 )(^^ http://mathfin.web.fc2.com/prob/imi_prob00.html 確率論メモ 目次 ※※※ 数理ファイナンスの世界にようこそ ※※※ http://mathfin.web.fc2.com/prob/imi_prob03.html 標本空間2 ※※※ 数理ファイナンスの世界にようこそ ※※※ https://ja.wikipedia.org/wiki/1%2B2%2B3%2B4%2B%E2%80%A6 1+2+3+4+・・・ =?1/12 つづく (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/216
217: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/05(土) 08:51:44.78 ID:l12SYStr >>216 つづき 過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/642-644 (抜粋) 642 自分返信:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日:2017/07/31(月) >>523 追加 <ステップ2(追加)> (選択公理に懸かる現代確率論の基礎 ボレル集合の濃度について) 逃げ道を塞いでおきたいので、下記。(つまり、「現代確率論はフルパワー選択公理を必要とする!」) ボレル集合、” 上記の超限帰納法による構成において、その各段階で得られた集合の数は、高々連続体濃度の冪であることが示せる”などとあるので、おそらく選択公理は可算レベルでは足りず、連続体濃度の冪までを扱うパワーを必要とするよと。 (なお、後述のように、誤記があるのでご注意) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88 ボレル集合 (抜粋) 位相空間 X に対し、X 上のボレル集合全体の成す族(ボレル集合族)は完全加法族(σ-集合体)を成し、ボレル集合体 (Borel algebra) あるいはボレル完全加法族 (Borel σ-algebra) と呼ばれる。X 上のボレル集合体は、全ての開集合を含む最小の完全加法族である(全ての閉集合を含む最小の完全加法族でもある)。 ボレル集合は測度論において重要である。これは空間内の任意の開集合(あるいは閉集合)上で定義された測度が、任意のボレル集合上で定義された測度を定めることによる。任意のボレル集合に対して定義される測度はボレル測度と呼ばれる。ボレル集合およびそれに付随するボレル階層は、記述集合論においても基本的な役割を果たす。 ボレル集合族の生成 「ボレル集合族は最小の非可算順序数 ω1 に対する G^ω1 に他ならない」ことである。 つづく (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/217
218: 132人目の素数さん [] 2017/08/05(土) 09:18:53.96 ID:fzTi57IH >>217 >現代確率論はフルパワー選択公理を必要とする! アホの>>1、 「ZF+”実数上の全ての集合はルベーグ可測” は無矛盾」 というソロヴェイの結果を全面否定wwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/218
219: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/05(土) 09:19:38.05 ID:l12SYStr >>217 補足 なんで、選択公理の話を延々としているか? それは、<ステップ2>&<ステップ2(追加)>と関係しているわけだ で、>>129 より引用 (引用開始) (命題A) 選択公理を使って 無限列から決定番号への非可測関数を構築すれば 「箱入り無数目」解法による予測は避けられないよ (命題B) 「X1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら絶対に当てられない」 と言い切るなら、必然的に 「実数の全ての集合はルベーグ可測であり選択公理は成立しない」 といわざるを得なくなる (引用終り) おれは、”現代数学の大部分と同じ ZFCの立場を取るよ”と、<ステップ2>で宣言した。つまり、選択公理を採用しますと。 それによって、現代数学のライブラリーに入っている成果を自由に使える。その中に、現代確率論もありますよと。現代確率論では時枝は不成立だと。 そこ(次のステップなど)へ行く前に、上記>>129を引用したんだ。おふざけでしょ? その冗談、ならわらえねーな。もし笑い出したら、止まらないから まあ、しかし、<ステップ2>でオオボケが露呈するとは予想外だった 時間が掛かるが、徹底的にやっておかないと、先に進んでも仕方ない <ステップ5>で、「現代確率論では時枝は不成立だ」と証明したとき 多分心理的抵抗と拒絶反応が強すぎて、発狂して暴れ回ることが予想されるから <ステップ2>でのオオボケは、上記に加えて、”中学で習う定義域の概念を分かってない”>>165という付録も露呈した だったらさ、確率空間の定義は、無理だろうよ。確率空間の定義は、高校レベルだからな(^^ まず、”中学で習う定義域の概念”ってやつをしっかり教えて貰え http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/219
220: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/05(土) 09:20:26.79 ID:l12SYStr >>218 運営おつ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/220
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