[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772ﾚｽ)

現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/

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190: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 09:55:18.71 ID:oMGTk7tv >>188 君は>>1の証明にやたら興味関心があるようだが俺にはないな。 無意味なことばかり書いてくるからな。 あげく命題と解法を勘違いする始末>>178 君と>>1がいくら議論しても無駄だよ。 実際無駄だったろ？笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/190

191: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 09:58:17.57 ID:VnwS7U3w し・か・し、「決定番号∞理論」には重大な問題がある 集合論における無限公理に反するからであるｗ 「決定番号∞理論」では「最大値が存在しない集合」は認められない そのような集合が存在してしまうと、いかなる決定番号でも その先が存在してしまうから、「先がないので同値類の代表列がとれない」 という必殺技が使えない （「箱入り無数目」では、自然数全体の集合Nの要素に最大値が存在しない 　という性質が決定的に効いているが、>>1は有限モデルの極限とかいう 　方法でその性質を真正面から否定してしまった） もちろん、無限公理を否定したっていい 無限集合を導入するのに、無限公理とは異なる公理を立てたっていい しかし、それならそれで>>1は「必ず最大元が存在する無限集合」の 公理を具体的に示してみせなくてはならない それでもやるというなら止めない　やったんさいｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/191

192: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 10:04:05.50 ID:VnwS7U3w >>190 >>1に関心ないならここに来ないほうがいいよ オレは>>1がどんだけidiotなのか興味があるね >>1がいかなる理由で「予測できっこない」と吠えるのか >>1は自分の理由をいかなる頓珍漢な屁理屈で正当化するのか まあ、いいそうなことは>>189に書いちゃったけどな 前々から同様のことは>>1が繰り返し書いてるからな 要するに有限と無限の違いが分かってないから 有限でしか成立しないことを、平然と無限にも適用する それがidiotってもんだよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/192

193: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/13(日) 10:11:59.46 ID:iUI9S5R1 >>189 ピエロくん、多少理解が進んだようだね その図は、かなり正しい だが、それは、ステップ６（証明後の補足）だ。 証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。 君は、現代確率論には、ほとんど全く入れないね。（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/193

194: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/13(日) 10:19:18.24 ID:iUI9S5R1 >>186 「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこない 記事に出てこない用語を使う場合、現代数学でデフォルトで使われている場合はともかく 独自用語なら、定義すべきじゃないのか？ 関数 y=f(x) xを固定しますと、>>178 の高校数学の解法にあるそうだが、「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるから、まあ許容できるけど 解除しないで、「固定します」「はい、解けました」って、見えるんだが？ そして繰返すが、用語「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこないが、その数学的定義は何か？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/194

195: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 10:26:33.67 ID:oMGTk7tv >>192 君はわかってるだろうが、>>189の絵でスレ主が反論するのは命題Bである。 命題Bでは各列のR^Nが確率的に変化し、結果的にdも変化する（確率的に、とは言わないが）。 スレ主の主張は、このdが∞であるということだ。 命題Aは各列のR^Nが確定している。 このときはスレ主でさえ∞は言えないし、言うつもりもないだろう。 命題Bで議論するかぎり話は平行線をたどる。 スレ主は屁理屈で不成立を主張し、実際99/100は非自明であるから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/195

196: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 10:27:28.32 ID:oMGTk7tv >>194 fixの意味は解説済み。 読んでから質問しなさい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/196

197: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 11:17:22.48 ID:VnwS7U3w >>195 ＞君はわかってるだろうが、 君、わかってないなぁ ＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B じゃないよ そもそもそのストーリー以前の話だよ >>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？ 尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ 要は「有限だろうが無限だろうが必ず終端がある！」とかいう 無限公理完全否定の独善ルールで、ＡＣを否定することなく 選んだ列の同値類の代表列をとれない形にしている 確かにＡＣは否定しないが、より根本的な無限公理を否定してる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/197

198: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 11:20:45.41 ID:RAsnrf+s ＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。 あれ？いつステップ5が出てきたの？レス番号教えて？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/198

199: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 11:23:11.66 ID:VnwS7U3w >>193 ＞その図は、かなり正しい 「終端だけが●」が正しいというんなら >>1は自然数全体の集合Nすら誤解するidiotだなｗ Nを正しく理解していたら>>18の図になる つまり、R^Nの要素たる実数の無限列に終端はない ＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。 いや、>>1の「決定番号∞理論」が>>189の通りなら 「現代確率論」は全く必要としないｗ 反例とかいう以前に、ある筈の尻尾がない、という形で 同値類の代表列をとるカンニングができなくなるから >>1は自分の証明すら理解できない馬鹿なのかね？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/199

200: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 11:35:20.50 ID:oMGTk7tv >>197 > ＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B > じゃないよ > > そもそもそのストーリー以前の話だよ > > >>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？ > 尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ ん？ 言いたいことはわかるけど。 有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。 そこから∞の極限を考えるときに気をつけなければいけないだけ。 ∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、 それを言うためにはそもそも各桁の数がある分布で選ばれる確率事象でなければならない。 ということはつまり、命題Ｂの『r∈R^Nはfixされていない』問題を考えていることになる。 （スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね） サイコロの6^Nで考えたとき、k桁目以降で一致する確率がp_k≠0とすると、 k+1桁目以降で一致する確率は6×p_k。k→∞でp_k→∞。 矛盾するので決定番号がkとなる確率はp_k＝0。 よって有限値を取らない。 こんな論法をきみも何度か目にしたろ？ スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/200

201: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 13:48:54.37 ID:BjC0xyI+ 時枝記事とか決定番号って何？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/201

202: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 13:56:30.13 ID:VnwS7U3w >>200 ＞有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。 それはその通り ただ選択列以外の他の列の決定番号が終端の位置にある場合 選択列の終端の箱の中身を当てたいわけだが その場合、もはやその後ろにはなにもないから それだけでは、選択列の同値類すら確定できない 終端の箱を開ければもちろん同値類は分かるか その場合、当てたい箱を終端の箱の手前の箱に変更するしかなく しかも選択列の決定番号が終端位置なら万事休す ・・・そういうことですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/202

203: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 14:03:45.21 ID:VnwS7U3w >>200 ＞∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、 実はこのセリフが曲者 実際は、>>1は、数学を知ってるものが想定する 自然数ではなく、例えば ０，１，２，・・・，∞ー２，∞−１，∞ のようなものを想定している ＞それを言うためにはそもそも各桁の数が ＞ある分布で選ばれる確率事象でなければならない。 そう。まさに>>1は、∞を設定する理由として 「確率分布の設定」を挙げてくるわけだ 自然数の公理に真っ向から反してもｗ >>1は、∞から、有限のときと同じやり方で 決定番号の確率を割り振りたいわけだ それしかやり方知らないからｗ で、その場合、前半部の「本来の自然数」 のところでは確率は０になってる、といいたいらしい ここまで書けば、そもそも ＞ということはつまり、命題Ｂの ＞『r∈R^Nはfixされていない』問題 ＞を考えていることになる。 とかいう方向とは全然関係なくて 「オレ様自然数理論」の話でしかない と分る筈 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/203

204: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 14:07:44.67 ID:VnwS7U3w >>200 ＞（スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね） 「極限の取り方がマズい」とかいうレベルではなく 自然数Nとは全然違うものを、「これがオレのNだ」 といって持ってくるシロウト丸出しの態度が問題 これが教育を全く受けてない野蛮なidiotってヤツだよ idiotというのは別に白痴ということでなく、本来は まともな教育を受けてないヤツという意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/204

205: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 14:18:55.26 ID:RAsnrf+s 決定番号∈N って定義にもかかわらず 決定番号＝∞ と言ってる時点で 最低限の基礎すらわかってないとしか言い様が無いでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/205

206: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 14:19:51.77 ID:VnwS7U3w >>200 ＞サイコロの6^Nで考えたとき、・・・こんな論法をきみも何度か目にしたろ？ ＞スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。 言ってないが、>>1は確実に終端を設定しているｗ 箱の列の長さの上限値を∞として 記号数p(={0,1,･･･,p-1}) P(k)で、決定番号がkになる確率とすると P(∞) (p-1)/p P(∞-1) (p-1)/p^2 P(∞-2) (p-1)/p^3 ･･･ P(2)　0 P(1)　0 P(0)　0 これが>>1の頭の中にある確率分布関数だろうｗ ｐ→∞だったら、P（∞）→１だｗ >>1の戦略は以下の2点につきる ・知ってることだけで理屈を練る ・知らないことは決して学ばない 　分からないという屈辱に 　15秒以上堪えられないからｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/206

207: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 14:23:41.21 ID:VnwS7U3w 今後、>>1がいいそうなこと 「おまえら公理馬鹿のいうNでも 　俺様の０，１，２，・・・，∞ー２，∞−１，∞ でも 　可算集合なんだから、全く”同じ”だろ」 R^N　という場合、順序込みで考えたNでなくてはならない そういう基本的なことは、教育を受けてない 野蛮人の>>1は決して理解できないｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/207

208: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 14:27:05.43 ID:4R8Qz5Cf >>201 数学セミナーの記事 実数列とそれが属する類のある代表元に対して決まる番号 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/208

209: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 14:36:07.40 ID:RAsnrf+s コーシー列や極限は N の通常の（元の大小関係に基づく）順序を用いて定義される 勝手に順序を変えたら解析理論は無茶苦茶になる 無教養バカはそんなことすらわかってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/209

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