[過去ﾛｸﾞ]
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772ﾚｽ)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
258: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 18:03:57.30 ID:BjC0xyI+ >>256 上に（>>208-215）書かれていることがそれではないのですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/258
259: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 18:05:12.43 ID:oMGTk7tv >>253 > dAを知らなければ1/2で知っていれば0です dAの自然数が何であるか見た後、99面サイコロで得られたdBについて dA ＞ dBとなる確率が0、という主張ということでよろしいですか？ ではゲームをしましょうか。 私は有限集合{d1, d2,..., d100}を事前に選びます。 あなたは100面サイコロを振ってください。出目iを教えていただければdiをお伝えします。 次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、 B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。 あなたの理屈によると、diを知ったとたんにdj'がdiより小さくなる確率が0になる、ということでした。 果たしてそういうことが起こるか、やってみましょう。 diを知った後に選ぶdj'は必ずdiより大きくなるかどうかです。 問題は、私がズルをしていないことを信用してもらえるかどうかです（笑） なんなら御自身一人でもやっていただけると思いますけどね。 {d1, d2, ..., d100}をあらかじめ定めておき、d1, d2, ..., d100の順序関係を知らないものとして、サイコロを振ればいいわけです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/259
260: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 18:07:04.12 ID:oMGTk7tv >>259 > 次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、 > B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。 A,Bとi,jがごちゃごちゃになったので修正します。 > 次に99面サイコロを振ってください。出目jを教えていただければ残った99個のラベルのうち、 > j番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/260
261: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 18:13:28.01 ID:BjC0xyI+ >>259 あなたの間違いが分かったような気がします 確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/261
262: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 18:19:21.52 ID:oMGTk7tv >>261 頭をリセットして独立試行で頻度を求めればよいでしょう。 もちろん{d1, d2, ..., d100}は固定です。 diを選び、次にdj'を選ぶことを100回繰り返し、そこから確率を推定してみましょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/262
263: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 18:28:51.05 ID:RAsnrf+s >>254 決定番号に上限が無い：sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在しない と言ったのは、 ∀d0∈N に対し、d0<di となるような出題が可能 という意味です。 しかし一度出題されたなら、sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在します。 どうもこの辺りを勘違いされてるようなので、元記事をもう少ししっかり読まれた方がよろしいかと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/263
264: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 18:31:04.28 ID:oMGTk7tv >>261 さて、私は準備万端です。とあるところに{d1,d2,...,d100}をメモしました。 タイムスタンプ付きのメモなのでズルはできません。 あなたもそれを探すようなズルはしないでください(笑) では、>>263のコメントも読んでいただき、それでもわからなければいざゲームをスタートしましょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/264
265: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 18:37:21.06 ID:RAsnrf+s あとあなたは 上限があるなら とか 上限が無いなら のように発言してますが、あるか無いかは元記事をあなた自身がよく読んで判断すべきです。 他人から与えられるものという姿勢はいかがなものかと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/265
266: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 18:38:44.07 ID:BjC0xyI+ >>262 2数でよいですよね 独立試行で頻度から確率を考える場合 d1の値によってd1>d2となる頻度から d1よりも少ない数値の個数の情報を得ることになります 試行を一回繰り返すごとに情報がどんどん増えますので 全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/266
267: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 18:41:33.80 ID:RAsnrf+s >>261 ＞確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ 反例を挙げて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/267
268: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 18:42:46.84 ID:oMGTk7tv >>266 > 全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ なので、各回の情報をリセットしましょう、とご提案したのですが。 もしご同意いただけないなら、各回で{d1, d2,...,d100}を新しく作り直すしかないですね。 これはr∈R^Nをfixするという前提に反しますので、あまりやりたくはなかったのですが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/268
269: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 18:47:50.26 ID:oMGTk7tv あるいはこうしましょうか。 あなたはdiを見た後に選ぶdj'について、確率1でdi＜dj'が得られと主張している。 diを選んだあと、100回99面サイコロを振ってください。 これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。 特定のdiが嫌であれば、また別のiを選んだあと、同じ試行を繰り返しましょう。 いかがですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/269
270: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 18:48:15.38 ID:BjC0xyI+ >>267 任意に選ばれた自然数nが1より大きな確率は1ですがn>1が必ず起こるというわけではありません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/270
271: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 18:49:34.93 ID:oMGTk7tv >>270 それ、どうような分布を考えてます？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/271
272: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 18:50:18.59 ID:oMGTk7tv >>271 "どのような" 失礼、横レスでした。無視してください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/272
273: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 18:51:15.68 ID:VnwS7U3w >>228 ＞なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃいけないの？ あなたの主張ではそうなりますよ あなた自分を否定するの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/273
274: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 18:57:59.54 ID:BjC0xyI+ >>269 >これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。 確定したd1〜d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ たとえばd1〜d100を総て偶数にしておいてそこから数値を任意に選んで奇数である確率は統計と取っていけば必ず0ですが 自然数d1〜d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です 情報のあるなしが重要であって統計では確率を決めることができないということですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/274
275: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:00:00.50 ID:BjC0xyI+ >>273 ここは分かりました >>229で私が書いたそのことね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/275
276: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:00:33.87 ID:VnwS7U3w >>227の主張によれば、自然数を無作為に１つづつ上げていった場合 ほぼ確実に単調増加することになるが、どの試行も同じ確率分布ならば 最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになるからだんだん小さくなる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/276
277: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:02:24.16 ID:VnwS7U3w >>275 >>229とは違いますよ どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/277
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 495 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.009s