[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”ｗ) (1002ﾚｽ)
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575(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/11/25(月)07:34 ID:PVFg9nt/(1/4) AAS
>>567-574
ふっふ、ほっほ
>「箱入り無数目は成功しない なぜなら選択公理は偽だからだ」というのは無し
ありだよ。その理由は、>>4-5の ”infinite fair lottery”現象で
”（Pruss氏）
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.”だ
もっと言えば、>>8 「非正則分布は確率分布ではない！？」 ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
の状態
つまり、全事象Ωが無限大に発散し、確率公理P(Ω)=1が満たせない、根源事象の確率0
これらは、ZFC内だよ。つまり、選択公理があっても
省20
623(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/11/25(月)20:49 ID:PVFg9nt/(2/4) AAS
>>621-622
ふっふ、ほっほ
>自然数をひとつ選択してください
自然数の集合Nからの選択は、選択公理でいえば 集合族がただ1つ つまりは下記”Restriction to finite sets”の特殊例にすぎない
だから、一つ1でも2でもご随意にだが
さて、箱入り無数目との関連でいえば、自然数の集合Nは無限集合なので”ランダム”に一つ選ぶが定義できない
つまり、”infinite fair lottery”>>4-5 と同じ話で、全事象Ωが発散しているのでP(Ω)=1 が不成立で
”ランダム”に一つ選ぶが定義できない（大数の法則も不成立）
>神戸の落ちこぼれエッタ君は、実数が整列可能だと示すのに
>「実数の整列の固定例を示してくださいね」
省15
624(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/11/25(月)20:49 ID:PVFg9nt/(3/4) AAS
つづき
Examples
(google訳)
コレクション内の個々の空でない集合の性質により、特定の無限コレクションに対しても選択公理を回避できる場合があります。たとえば、コレクションXの各メンバーが自然数の空でない部分集合であるとします。このような部分集合にはそれぞれ最小の要素があるため、選択関数を指定するには、各集合をその集合の最小の要素にマッピングすると言うだけで済みます。これにより、各集合から要素を明確に選択できるため、集合論の公理に選択公理を追加する必要がなくなります。
困難が生じるのは、各集合から自然に要素を選択できない場合です。明示的に選択できない場合、選択が正当な集合 (集合論の他の ZF 公理で定義されているように) を形成することをどうやって知るのでしょうか。たとえば、X が実数のすべての空でない部分集合の集合であるとします。まず、 X が有限であるかのように進めてみるかもしれません。各集合から要素を選択しようとすると、X は無限であるため、選択手順は決して終了せず、結果として、X全体に対する選択関数を生成することはできません。次に、各集合から最小の要素を指定してみるかもしれません。しかし、実数の部分集合の中には最小の要素がないものもあります。たとえば、開区間(0,1) には最小の要素がありません。つまり、 xが (0,1) 内にある場合、 x /2 も内にあり、x /2 は常にxよりも厳密に小さくなります。したがって、この試みも失敗します
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88
整列集合
例と反例
整数の全体 Z
次のような二項関係 R を考えれば、Z を整列集合にすることができる。
省11
625: 2024/11/25(月)21:00 ID:PVFg9nt/(4/4) AAS
>>622
そうそう
センセイに関連して >>561
>>561より再録
43 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2024/11/11(月) 23:46:43.67 ID:xGTnxzX9
富山県生まれ[1]。
（1970年東京大学入学後ワープして）
京都大学理学部卒業[2]、
1978年京都大学大学院理学研究科修士課程修了[1]。
（こっそりドイツ留学）
省14
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