[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
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100(2): 2011/07/19(火)04:36 ID:DvsnDDKz(7/13) AAS
>>98
キリユとかいう基地外が、昔の硫化水素スレで、数年前に宣戦布告してたよ。
「10万人硫化水素で死ぬまで、硫化水素の自殺死量はネットでばらまき続ける」って。
国内は警察庁で削除させたみたいだけど、それもまだ不完全。
スレにあるテキストなんて規制も出来なければ止める事も出来ない。
警察も現行法での限界に歯がゆい思いをしている。
正直死ぬのはネット上でしか見ない相手なら、ほとんどがスルーするしかない状況が多いけど、
身近で起きたらどういう事なのか骨身に染みて分かるよ。どれだけ異常な事なのか。
それに加担している掲示板という見方を現場も警察庁もしている。このまま放置すればどうなるか。
いずれ沸点超えて何をするか分からないという状態。今までの犯罪予告の定義すら、「願望系」は無理
省7
101: 2011/07/19(火)05:02 ID:DSoZq1oT(5/8) AAS
>>100
あなたは今までいろいろと苦労されているようだね
今までの活動に感謝するよ。
俺自身正直言えば、”自治”というものに熱意がある人間だとは思ってはいないが
病気で悩む、苦しむ人のコミュニケートの場としてあるメンサロで犯罪性のあるスレ・レスが
さも当たり前のようにある状態は好ましくは思っていない。
個人の危機感という観点でいえば温度差があるのは当たり前だが、情勢を理解することは可能だと思えるし
理解をしてなきゃいけないことなのだろうと考える。
俺がここに投下しているコメントの殆どが、『犯罪に関わる内容を忍法帖適用でなんとかできないか』にとどまってはいるが
当然それ以外の荒らし対策においても有効であるならば大いに検討していくことだろうと思うよ。
省2
102(1): 2011/07/19(火)05:27 ID:2JIK97Zk(1) AAS
有害情報をピンポイントでどうにかしたいのか？
それなら警察に相談した方がいいだろ
犯罪に関わる内容を忍法帖でどうにかできるわけじゃないし
むしろ巻き添えは精神衛生上よくないぞ
犯罪性のあるスレは行かなきゃいいだけ
103: 2011/07/19(火)14:51 ID:DvsnDDKz(8/13) AAS
>>102
忍法帖とは別の話しだから分ける。上が警察関連、下が忍法帖関連。
警察の苦労を知らないから平気で言える事だよ。
★に対する、警察からの開示要請に基づく開示率は1/3。実に2/3がスルーされている。
これは47都道府県警察本部全部と電話連絡し続けて、得ている本当の情報。この数字の意味を考えて欲しい。
だから★は来ないだろうけど、万が一★削ジェンヌが来たら、個人的には徹底的に糾弾するつもりなんだが。
女だろうが誰だろうが構わんが、人として許せないレベル。だから非常識な所を追求して改善要求を行うつもり。
警察だから、書式うんぬんじゃない事は確か。ただ、構成要件が微妙だったりすると、開示に応じない。
だから、>>100の話が出るのも自然でしょ？これは本来規制議論板か管理人と直で話した方がいいので、
取り合えずこの場はその話は脇に避ける。代理人であるひ（が来ようが、言う事は同じだけどな。
省4
104(1): 2011/07/19(火)19:37 ID:DSoZq1oT(6/8) AAS
犯罪に関する対応法の主なものとしては当然、警察、関連機関へ報告、相談。
それは今現在有志によって行われていること（運営への通報しかり、個人での当局への通報しかり）である。
その補完として速効性が必要な場合や、その時点で進行していきそうなスレや、レス等に
忍法帖システムにおける忍術が有効ではないかという観点で話しをしています。
新たにメンサロに適用できるかどうかを議論しているところということ。
規制だって、削除だって進行形の犯罪をどうにも出来ないこともある。事後での対応になる事も多い。
犯罪性があり、進行していく可能性があるものならば、忍術で止めることができるかもしれないという可能性の話しをしています。
「巻き添え」というのがどういうことなのは判断しかねますが
俺個人の意見で言えば、俺自身が巻き添えに？されることを危惧して忍法帖の適用を考えてはいない。
ましてや、そういうスレには行かなければいい等の見て見ぬふりなスタンスならば、自治で発言なんかしません。
省2
105(2): 2011/07/19(火)22:02 ID:DvsnDDKz(9/13) AAS
>>104
そこまで言い切れれば理想なんだけど、実態としては水遁しても2分後にはLV1で、コメント＋メルアドはレス出来るので、
水遁しても、実質意味が無い（LV10までは投稿容量の制限があるけど、その範囲内で済む）んだ。
これは里の依頼スレで♪とも話し合った結果、協力したくても実質効果無しなので、♪では現実問題対処出来ないと回答有。
●持ちの偽装心中募集の常習犯は持っている可能性が高いから、その場合お試し3時間、本垢1時間は投稿出来ない（はず）
だから、この板の忍法帖適用の理由については、連投コピペやマルチポストを理由とした水遁をメインに導入に賛成するか否かを
聞くという事で、俺は意見を出した（変更した）。これでも導入反対かどうかは、投稿がもっと無いと分からない。
今の所、>>73氏の意見なり、他の人のも待ちたい所。
巻き添えは、忍法帖の巻き添えと規制の巻き添えがあるけど、前者は正直よく分からない。
1400人位、1回の水遁で巻き込まれた事もあれば、一人でも巻き添えって、このあたりは分からない。
省3
106(1): 2011/07/19(火)22:08 ID:8aExEnlb(4/6) AAS
>>105
心中相手募集の忍者の里での依頼の件ですが
あなたが依頼された後に、そのことで里におい問題として話し合われています。
広義の出会いということで、水遁土遁案件として可だという★の意見もあるので
お時間ありましたらご一読下されば幸いです。
2chｽﾚ:sato
ちなみに私は>>73＝>>54です。
107(2): 2011/07/19(火)22:11 ID:8aExEnlb(5/6) AAS
ああ・・・今気付きましたが里に行かれてたのですね。
把握しました。
108(1): 2011/07/19(火)22:41 ID:DSoZq1oT(7/8) AAS
>>105
現状の水遁では、完全なる停止状態にもっていくことは不可能であるのは把握している
しかし、スレ、レス速度を遅らせることはできると解釈すると、抑止力にはなり得るだろうと思う
連投、マルチに関しても同様。効果が期待できる可能性があるならば導入には賛成。
巻き添えとは、忍者水遁に関する巻き添えのことなのかな
それならばシステム改善を求めていくのは言わずもがなのことだね
109(1): 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/07/19(火)22:41 ID:DvsnDDKz(10/13) AAS
>>106-107
2chｽﾚ:sato
2chｽﾚ:sato
取り合えず、2chｽﾚ:sato
で、メルアド他出会い系は投稿・スレ問わず、水遁土遁対応するとの事なので、見つけ次第依頼してみます。
当初の設定変更は、変わりなく賛成という意見。
では一段落したので、続きをどうぞ。
110(3): ◆hdfF/0A6vnLf 2011/07/19(火)23:04 ID:qJ8IJmZU(1/2) AAS
誘導されてここに来ました、ここの問題は少し前から提議されていた関係で、頭の中では考えてはいました。
今現在運営の考えで時節柄もあり、いわゆる「出会い系」の問題が忍者の里では取りざたされています。
ただここのスレの問題はより一層闇が深いようにも思います。
ただ２ちゃんは公共性は十二分にありますが、それでも私的なサイトにしかすぎません。
大前提として、「犯罪及びそれに利用される危険性のあるスレ及びレス」を放置することは出来ません。
それはわが国は法治国家であり、国民及び法人格の無い社団、財団、機関も当然に社会安定性と
当局及び立法府の社会政策性に寄与することが努めです。
自殺の仲間を募集する行為がイコールでこの国の犯罪（あらゆる種類の）の構成要件に当てはまるわけでは
ないでしょう、ただしだからといって放置していいというお話ではありません。
111(3): ◆hdfF/0A6vnLf 2011/07/19(火)23:05 ID:qJ8IJmZU(2/2) AAS
少しお考え頂きたいのですが、「自殺の仲間を募る行為」は法ではなくて、今のこの国のシステム上放置していい問題ですか？
そうではないと思います、そこの部分で法律を盾に取ることは不可能です。
なぜならば法の前に人倫や公序良俗といったある意味のこの国に生きる全ての国民に課せられた、ある種の慣習法が法の
前提としてあるからです。
さて、今現在の２ちゃんとしてのその種の行為の防止策はまだまだ不完全で、ある意味では全くなっていませんね。
ただ今後はこのスレの良識ある住人のみなさんとともに、忍者としても出来る限りでの「努力」はするべきだと考えます。
悲惨な事例を未然に防げるならば、それにこしたことはありません。
ただシステム的な問題や数々の議論を経た上でのことですけどね、どうかご理解とご協力が得られれば幸いです。
ここまでの意見は1忍者にしかすぎない私の考えです、ただ私は今後この問題を運営に上げ、そして忍者としても何が出来る
のかを仲間に提議していくつもりです。
112(1): 2011/07/19(火)23:13 ID:8aExEnlb(6/6) AAS
>>110
>>111
お越し下さってありがとうございます。
問題に関しては、法律・人倫等についても仰る通りだと思います。
何かを成し遂げるのは、様々な関門があるものだと思います。
この板の性質上、自治も困難な状態ではあると言えばいい訳になりますが
それでも何かを成し遂げる努力をしていきたいと思っております。
お考えをお聞かせ下さり、心強い限りです。感謝致します。
113(1): 2011/07/19(火)23:19 ID:DvsnDDKz(11/13) AAS
>>109 に訂正入ります。2chｽﾚ:sato
土遁はVIPで様子見との事。
>>54というか>>107-108。呼び出しかかってます。
2chｽﾚ:sato
>>110-111
募集（メルアド晒し）で削除実施は管理人裁定事項です。
一応、準拠しているかと。裁定投稿のコピペは保持してませんが、ひ（時代で明言されてます。
水遁はいいみたいですが、どうでしょう。
あと、実行直前までは確かに違法性を問えないけれども、事実を知った段階で警察は動きます。
自殺予告で動くことはご存知みたいなので、これも保護目的の通報で対応可能です。
省2
114(1): ◆hdfF/0A6vnLf 2011/07/19(火)23:35 ID:gGHmtJ8F(1) AAS
>>112
いえいえ、たまたま誘導していただいたおかげでこの問題に僅かながら関与する機会を得ました。
感謝いたします。
>>113
当局への通報や、削除依頼といった問題の本質は、あまりにも時間がかかることですよね？
２ちゃんの削除人ははなはだ不足していますし、即効性が求められるこの種の問題に関しては事実上無力です。
さきほどらいのレスにありますように、忍者の水遁といえども忍者以外やレベル１でも書き込める現状からすると効果はないでしょう。
だからといってスレを土遁で止めてしまうわけにもいきませんよね。（それが出来ればある意味簡単なんですが）
有効な手段を見つけることは住人のみなさんと忍者、★が一体となって探していくしかないと思います。
ただ私は運営と仲間の忍者にこの問題の対処を提議して、少しでも前進させたいと思っています。
115: 2011/07/19(火)23:53 ID:DvsnDDKz(12/13) AAS
>>114
時間と判断両方です。
時間は2ch、判断は警察側。共通点はGL。2chのGLと行政のGLは中身が違うけど、結果が同じで、
★削ジェンヌ判断で、こういう開示依頼がほとんどなされていない現実があり、警察側は致し方なく
メルアドで探すものの、法的強制力が無い（自殺対策基本法で罰則規定等が無い）為に、
ISPやアドレス鯖管理側で拒否されるケースが多い為、ネットも現実もかなり厳しいです。
前進させる事に異論はありません。ただ、心中行為は犯罪に当たります。直前までは合法としても、実行前に
生命安全の保護名目で動いて、当事者から事情聴取までは行います。
この時点で諦めた人が、たまに報告res入れてます。
これを悪用した強姦被害、強盗被害は完全な黒案件です。見分けがつかない、自殺自体は犯罪じゃない為、
省4
116: 2011/07/19(火)23:55 ID:DSoZq1oT(8/8) AAS
>>110
>>111
なんの異論もありません。人倫、法の観点からも、この板の特性などからも
さまざまな議論を重ねないといけないので、今後もご助力頂ければと思います。
俺も、いち住人として協力できることがあればしていくつもりです。
運営、忍者間でこの問題を取り上げて頂けるとなればより良い対策に繋がると思います。
感謝いたします。
117: 2011/07/19(火)23:59 ID:DvsnDDKz(13/13) AAS
今回のきっかけをまとめてたみたいなので、下記参照の事。中で投稿してるのは私です。では。
2chｽﾚ:sato
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) ：2011/07/08(金) 19:14:58.75 ID:zZHbEWeK0
出会い系の土遁・水遁はこういったものもありました。
皆さんのご意見を伺ってみたいです。
これが投下され
2chｽﾚ:sato
ここでやりとりがあって
2chｽﾚ:sato
ここで依頼するも跳ねられる
省1
118(2): 2011/07/20(水)00:01 ID:oxrXXWyy(1) AAS
巻き添えで関係ない人たちの症状悪化させる方法は論外
無差別水遁で自殺されたらシャレにならん
私怨でもできるんだから
119(1): 2011/07/20(水)00:03 ID:DpWNQ6Ik(1/2) AAS
>>118
それは過去の話ですね。
現在の忍者は親子システムになっているので
私怨で水遁するようだとすぐ報告され、破門されます。
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