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□■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
□■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/
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271: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:16:53.23 ID:8TlgbJkw >>258 そうです。ただ、場所が分からないから、無駄になる可能性はあるけど。 量的に致死量と該当スレの住人が判断したのかと思って、迷い無く通報入れました。 ＞人倫的、モラル的にいえばODそのものが 自殺そのものの行為はネットでもリアルでも止められない事の方が多いから。反対している訳では無いけど。 >>261-262 そして結果として、法規制になれば>>259という悪循環が発生する懸念もあり、と。 むしろ必要なものが無くなる方が現実的に痛いのでは。 >>264 原因は俺。コテ出した途端に出てきたでしょ。昔の事根に持ってるの多いだろうから敵は多い。それだけの事です。 ただ、自治スレでコテ叩きするのもどうしたものか。最悪板にでも行って貰いたいんだけど、移動しないだろうし。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/271
272: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:22:21.62 ID:vp8mmSTr 責任ですか？という言葉の使い方には少し語弊がありますね。訂正します。 製造側には、消費者、利用者の利益を守る義務があります。適切に使用して頂く事でその責を果たす義務がある。 ただし、それ以外の使用目的、使用方法を使用する側へ是正する権利もあるんですよね。 それは、適切に使用して頂いてる方の権利を守るためです。 規制されるとこで、困る人が出てこないようにするために、特定の使用法は避けてください。と注意を促してあるんですよ。 そこが守れていない現状があるならば、その製品は利用者へは提供できなくなります。というのが社会的な常識ですよね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/272
273: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:26:20.05 ID:8TlgbJkw >>270 ネットではなく現実でおきる規制は、行政が責任をもって規制しているでしょ。異議があれば行政を相手にする訳で。 OD行為が多くて、遊びのつもりで死ぬケースが増えたら、規制対象として販売自粛や処方の基準が上がったりして不便を強いられる可能性はある。 そうなる前にとりあえず2ch内の、特に一番関係しているここで何らかの方法で自粛又は制限出来れば、多少でもそのリスク回避は出来るんじゃないか、という話にも見えるけど。 それに対する反論は、という呼びかけで続いている話だよね？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/273
274: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:26:51.47 ID:+tGXdCLR >>271 コテ叩きにお互いならず、喧嘩腰にならず 自治についての意見を述べ合うわけにはいきませんでしょうか？ 自治についての色んな意見を言って貰うのは、ありがたいことだと思うのです。 ですから、お互いにたたき合うという構図にさえならなかったらいいのでは。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/274
275: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:27:41.98 ID:vp8mmSTr >>271 そうですね。現状、自殺そのもに対してもなんら法的規制能力がある訳ではないですからね。 それでも、個人の心情的には自殺はやめてほしい というのは理解はできます。 俺自身は、それにはあたりませんが、だからと言って辞めてほしいと思う人の行動には反対はしません。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/275
276: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:33:30.51 ID:vp8mmSTr >>273 2ｃｈ内では、行政が行うような『規制』が出来る訳でもありませんからね あくまでも自治ですよ。自らがそれを治めるだけですね。 行政側が規制に乗り出し、それが原因で困る方が出てこないように、自らで自粛を考えてみましょうか という論点でしか話しはできませんし、それ以外してるつもりはありませんよー なので、反対する方の意見も当然２ｃｈ内の意見ですから、とても必要なことで、それが理に適えば いいと思っているので呼びかけてますよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/276
277: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:33:30.85 ID:8TlgbJkw >>274 喧嘩というより、一方的としか思えません。 趣味関係の板しか言っていないと書きながら、昔の出来事を掘り返して書いている。 叩き目的で来たとしか考えてません。話題の話は一応しているけど。 あの書き方になった事を謝って書き直しても話しにならないと切り捨ててます。 私は話し合いの余地は残していますが、叩くばかりで話し合いは多分無理です。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/277
278: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/30(土) 00:34:30.77 ID:agz326Sz >>264 >>239のように通報済みと 書く行為 が違法と言ってるのに >>257では ＞通報行為は違法では無い これ1つにしてもすでに会話のやり取りが出来ていません 1つの話題で話をしても取り違いや説明だけで10レスくらい消費しますよ そして国関係のほとんどはただの情報提供で通報ですらないと思います ホントに通報したならば関わる事を止められます 2chでは運営の雑談板ではなく報告専用の板で行うのが正規ですし 受理番号など必要事項がまったくありません 私が見た数スレで1つも見つけられませんでした 懸念とか自分の薬物の意見はスレの自治とは無関係です 法的にNGだったり運営の禁止事項に引っかかるかどうかだけです 自治スレでは客観的に見れないとダメです 認識以前の問題です ちいさな親切大きなお世話 あなたは運営ではない GLに書いてありましたよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/278
279: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:43:57.66 ID:8TlgbJkw >>278 ＞通報行為は違法ではない →通報している事実があれば、です。してないのにしたという事が脅迫に当ると説明済みですが。 ＞国関係のほとんどはただの情報提供で通報ですらない →警察も厚労省も、通報として捕らえていると電話で確認を取ってます。捜査対象にする、と。 それ以上の回答は得られていません。ODは文章から違法性は問えないと明言しましたが、 情報収集活動も捜査の一環です。何も矛盾していません。そしてその方法も上に出しました。 ＞2chでは運営の雑談板ではなく報告専用の板で行うのが正規 →実の所、通報の報告の必要性は削ジェンヌ自ら「たまに見る程度」で重要視してません。 このスレに書くとまずいという指摘から、あのスレを使ったまでです。連投やめろという意見が該当スレで 出た為、事例として出したさっきの件はともかく、これからは報告無しで行います。 ＞ちいさな親切大きなお世話 →それで終わる話なら、いいんちょさんは全く接触していなかったか、折衝が失敗したという事になる。 そこは個人的に信用して、それを前提で話しています。そうでなければ、この議論の意味のほとんどを無くします。 余り批判めいた事はかかない様にと釘刺されているので、これ以上は言いませんが。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/279
280: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:47:46.67 ID:+tGXdCLR >>277 昔のいきさつは、ご当人さま達しか分りませんですし、 話にならないとか、切り捨てるという語句がまた先方の気分を荒立ててしまいませんか？ 応戦している形に今もなってませんか？とちょっと言いたいのでした。 >>278 ＞通報済みと 書く行為 が違法 えっと、これは違法ですか？ちょっと言葉の行き違いを整理してみたらどうでしょうか。 掲示板を見て警察に通報・運営に通報、どれも違法ではないですよね。 情報提供に留まってるという面でも、それは個人の自由ではないでしょうか。 報告専用の板とは、規制議論と削除整理と重要削除のことですよね？ それらは、私も巡回して報告を必要ならばあげています。 そこに受理番号というものは存在しないはずなんですが・・・。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/280
281: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:52:07.78 ID:vp8mmSTr 自治をやっていく上では『小さな親切大きなお世話』はいつも付いて回ることですよねー ここはホントにしっかり観ていかないといけないよね。 特にここはメンサロ。精神的な問題はその個人でしか判断できない部分も大きい。 一概に社会常識だとか、一般的にはという概念で括る事が出来ない板でもある。 だからこそ、自治を話しあう場ではお互いの感情はなるべく抑えて話して頂きたいものです。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/281
282: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 01:07:11.40 ID:Qhy40qnx >>278 結局そういうことなんですよ 法律に違反していることや、運営に違反していることは問題視しないといけないのですが そうでもない書き込みを、社会的な常識や個人的な見解、大きなお世話でNGにしていくのはどうかということですよね 一応勘違いされている人がいると困るので言っておきますが 個人的には、薬物の濫用そのものは問題だと思いますし どうにかしないといけないとは思います でもそれは行政や政治家にできることであってこの自治で出来ることではないんですよね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/282
283: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 01:17:19.45 ID:vp8mmSTr ＞個人的には、薬物の濫用そのものは問題だと思いますし ＞どうにかしないといけないとは思います ここは超同意ですよ。 だからこそ、2ｃｈ（メンサロ）内では、そこになんらかのガイドラインを設けて自粛できるようにしませんか？ って議論をしているのです。行政や政治家に対しての物議をここでは一切してません。 ましてや、行政でも明確にできていないＯＤのことをここで法案化！みたいな想いも俺にありません。 あくまでも2ｃｈ（メンサロ）内だけのこと。メンサロに書込みしない人の濫用ははっきりいって、どうでもいいです。 行政にお任せしますよ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/283
284: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 01:44:54.34 ID:8TlgbJkw >>280 受理番号にこだわるのは、事件番号とか知りたいという主旨もあるんだろうけど、ホットラインセンターを使わない以上、 通報の番号は通報者には分からない事。通報＝ホットラインセンターと思い込んでる人には分からない話かも。 又は、被害届が受理されたり、警察が刑事課を使って捜査開始となった際につく番号の事を言っているのかと。 サイバーに関しては、被害者がいて被疑者を特定すると決定したら事件番号は発行されるけど、通報者には来ない情報。 それを執拗に聞いて調べるつもりなのかは分からないけど、思い当たるのはこれ位。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/284
285: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 02:02:01.24 ID:Qhy40qnx >>283 ２ちゃんねるは個人的な思いでどうにかできる場所でもないので そこは冷静にならないといけない部分なんだと思います 個人的な思いと２ちゃんねるで出来ることは違う そうやって自分自身は納得させています 運営を無視して大きなお世話をしようとすればするほど 逆に運営からは迷惑だと思われるとも思うので http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/285
286: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 02:52:31.73 ID:vp8mmSTr >>285 そうですねー あくまでも個人の倫理観や個人の常識的観念でルールは設定できませんしそれに伴う自治もできません。 2ｃｈで出来る事はあくまでも2ｃｈルールで許されていることだけです。 さて、ここで問題になるのが、2ｃｈルールで許されていることですが。自治スレ等でその板の問題を話し合い運営・管理人 に対し、自治として板内の問題提起をし、ある種のガイドラインを制定することはルールとしては認められてることだと 認識しています。あくまでも運営・管理人側が認めたものだけとなりますが。 今回の話しは、それに当ります。運営を無視してるのではなく、自治で話しあった結果を運営に判断を仰ぐことも含まれて いるうえでの今の議論です。 現状のメンサロローカルルール（運営・管理人が制定したもの）に照らして議論をし、問題であると判断されるのであれば 運営・管理人への報告、相談をということですね。レスでいえば、>>217からの流れです。 運営・管理人に逆らってメンサロ独自で規制項目を制定しようでは決してないことをご理解頂いた上で、議論しましょう。 あなた自身、ＯＤは問題であるというご意見でしょう。それをどう2ｃｈ（メンサロ）内で解決していくかだと思います。 もちろん自治で話し合う項目はＯＤだけではありませんが、今はＯＤ（向精神薬の濫用）についてが主な議題になっています。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/286
287: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 02:55:45.85 ID:vp8mmSTr なにやら鯖が不安定のようなので、俺は本日はこれまで。 ご意見頂いたものには明日返信させていただきますね。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/287
288: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 03:13:38.94 ID:AwnKW4x8 おまえら けっこー余計なお世話じゃ。 黙ってろカス。 警察のまねごとがしないなら警察官にでもなれ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/288
289: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/30(土) 03:43:38.13 ID:agz326Sz >>280 情報提供や通報する 行為 は違法ではないですが 通報しましたと 書く行為 がダメなんです 2度も同じ内容ですが違いは理解が出来ますか? 情報提供だろうと通報だろうと個人の自由ですが それを公表するのは制限があるのです 実質3度目の内容ですが違いは理解が出来ますか? ＞受理番号というものは存在しないはずなんですが 警察や裁判所など国の関係に受理されれば出ます それが出ないのは通報していないからです 削除の用件にも出てます それがないのは通報していないからとしか受け取れません 通報してないのに通報しましたと書いたら 4度目ですが もうわかりますよね >>286 ＞今回の話しは、それに当ります。 これがもう思い込みで越権行為です あなたに該当するか判断する権利はありません ここは他人の掲示板です もちろん私にも判断する権利はありません 法律に引っかかるなら運営に教える板でどうぞ 運営から指示がない要望なら専用の要望板でどうぞ ODの話を禁止とか特定の話題を制限したいなら自分のHPや掲示板でどうぞ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/289
290: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 07:35:17.79 ID:/RwT8rux toki鯖一時死亡していた様子 http://i.imgur.com/xn0oL.jpg http://i.imgur.com/CNNrK.jpg http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/290
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