[過去ﾛｸﾞ] ブロン総合 その５ (1002ﾚｽ)
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824: 2018/10/08(月)04:42 ID:AeUbK9yF(1) AAS
1年前の自分をぶん殴りたい
ブロンやらなきゃよかった…死にたい死にたい死にたい死にたい
もう絶対ブロンしない
825(1): 2018/10/08(月)06:12 ID:R45pWNDJ(1/5) AAS
>>815
上手く数字が出てきて興奮したのと詳しい人出てこないかな〜的なノリで書いた
俺がブロンスレ見始めたの数年前でその頃から今まで誰もコデインリン酸塩とジヒドロコデインリン酸塩を分けて考えるレスが無かったから俺も面倒でブロンでもコデインコデイン言ってきた訳だし
製薬会社や化学に詳しい人なら多分気付いてたんじゃないかな
日本語のウィキペディアに無いような話だから知ってる人だけ知っとけばみたいな感じだったのかも
それで天井量についてだけどやっぱり単純に1.6倍ってのはやっぱり厳密には違うと思う
コデインとジヒドロコデイン、及びその代謝物の血中濃度の推移みてるとどれのピークもだいたい1時間±30分くらいだから初回通過効果の天井量が130mgなんだと思う
これはリン酸コデインでもジヒドロコデインでも多分一緒
それでジヒドロコデインの場合、活性代謝物の半減期が長い分途中で追加することによって1回の天井量を超えることが可能になってくる
826(1): 2018/10/08(月)06:31 ID:R45pWNDJ(2/5) AAS
ジヒドロコデインもコデインも1回肝臓通さないといけないけど一番効率よく肝臓を通す手段が最初
ここで変換されずに天井量を超えたコデインやジヒドロコデインが血液に流れてしまうと残りは少しずつ変換されていくからcyp2d6に空きが出来る
ここに追加で入れると1回でいくら入れようが超えられなかった天井を超えることが出来る
ブロン錠ならそこまで厳密に考える必要無いと思うけど液派なら一度に200mg入れるより
最初130mgいれて1時間後に70mg入れる方が多分効きが良くなるんじゃないかな
827(1): 2018/10/08(月)06:51 ID:R45pWNDJ(3/5) AAS
でも効果って効きはじめガッツリの方が分かりやすくていいかもしれないし（ベンゾ系飲んでる人なら効果のピークより効く感覚が大事だったりするよね
モルヒネやジヒドロモルヒネの更に代謝物にも薬効があったりするし楽しみ方はやっぱ個人差になるのかな〜
828: 2018/10/08(月)09:36 ID:PQBVH3Er(1) AAS
>>825-827
マジかブロンてすごいな
829: 2018/10/08(月)14:41 ID:Y8pfSiby(1) AAS
なるほどわからん
天井量が130mgってのはわかった
830(3): 2018/10/08(月)18:22 ID:mJVmGPWK(1) AAS
初めてブロンODしたんだけど便秘はんぱないな
3日うんともすんともいわん
毎日やってる人ってうんこどうしてるんだ
831: 2018/10/08(月)18:51 ID:1vEVAJSG(1) AAS
酒と相性悪すぎ、イライラしよる
832: 2018/10/08(月)19:43 ID:VTH+Xt/j(1/2) AAS
>>830
ご飯はしっかり食べれてる？
お水をいっぱいのんでね。
コデインの効果がきれればおしっこみたいに下痢がでるよ。
833: 2018/10/08(月)19:54 ID:VTH+Xt/j(2/2) AAS
マグミットをのむのも良いかも
834: 2018/10/08(月)21:43 ID:jr3s8yNX(1) AAS
>>830
俺の場合下痢にもならないし牛乳をODしてるわ
835: 2018/10/08(月)21:54 ID:nZZ5IO9o(1/2) AAS
ジヒドロって二酸化ってことじゃね
836(1): 2018/10/08(月)21:55 ID:nZZ5IO9o(2/2) AAS
間違えたhydroだから水か
837: 2018/10/08(月)21:58 ID:RjuERNOB(1) AAS
は？
838: 2018/10/08(月)22:09 ID:R45pWNDJ(4/5) AAS
>>836
そうだよ
モルフィナン骨格の7,8の二重結合が水素に還元されてるのがジヒドロコデインやジヒドロモルヒネ
6の部分が水酸基じゃなくてケトン基なのがヒドロモルヒネ
839: 2018/10/08(月)22:15 ID:R45pWNDJ(5/5) AAS
天井量が130mgでも210mgでも摂り過ぎなのに違いは無いから天井量の事より効果高くて代謝物の半減期が8時間もあるコデインの改良版って認識くらいでいいと思う
半減期が長いと効果時間だけじゃ無くて身体離脱も穏やかになる（その分弱い離脱が少し長続きする
そんな美味い話あるの？って思うかもしれないけどあるのが薬の面白いところで1950年代に大ブームしたマイナートランキライザーは今のベンゾ系に比べて離脱症状が激しいのに効果はベンゾ系以下だったらしい
840: 2018/10/08(月)22:29 ID:qGk9V25z(1) AAS
みんな詳しいな…
841: 2018/10/08(月)23:28 ID:dyR+Cph4(1) AAS
初期は60〜84t飲んでたけど途中から55に落ち着いてた。その後、天井が130ミリちょっとっ知って妙に納得したわ
842: 2018/10/09(火)01:04 ID:Hl4lSroo(1) AAS
週末まで楽しみにしておこうと思たが今日仕事で疲れて飲んでしまった
疲れはポーンと飛ぶがあんま効いてる感じがしない
843: 2018/10/09(火)01:17 ID:bTlWlRUn(1) AAS
自分は14t最初に入れた後に8t追加を数回でシャキシャキ動ける
これ以上入れると具合悪くなる
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