神社の起源 (795ﾚｽ)
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144: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 04:55:51.80 とはいえ、どうしても現代人は、西洋型の発想を用いて理性的に解釈したがる。 オカルト（迷信）の世界に、科学的視点からの考察を持ち込みたがる。 スサノオの神話を西洋型の学術的視点から本格的に分析するとどうなるか、試みてみよう。 深層心理学の夢解きの視点から考えるならば、 大蛇は、乱暴狼藉を働いて荒れ狂う、スサノオの心そのものを意味している。 それを制して神剣を得て天照大神に差し出したということは、 荒れ狂う自分の心をコントロールして、皇室の力として役立てられる状態に昇華させたということになる。 深層心理の世界に存在する原始的な心のエネルギーは、未発達で未熟なままでは制御できない。 それらは制御できないから暴れているため、擬人化すればモンスターの姿をとるしかないが、本来は悪ではない。 原始的な心のエネルギーを、悪の存在と考える善悪二元論は、ここでも意味がない。 そのエネルギーを生かすも殺すも、本人次第で、善にも悪にも相対的に変化する。 スサノオは未熟だったため、 男なら誰もが持っている衝動をうまくコントロール出来ず、乱暴狼藉を働いて、罪を犯して穢れてしまったが、 荒れ狂う心を制する冒険の旅に出て、その象徴である大蛇と対決して勝利することで、 自らの心を律することができる、一人前の男に成長して、英雄として称えられたのだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/144
145: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 06:27:03.01 長い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/145
146: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 09:55:49.21 設定下手なのはわかった 長いわりに中身がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/146
147: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 13:36:02.40 >>142 根本的に全く見当違いの話をしている。 政治的ゼスチュアとして考えたら、支配権の移行に象徴を取るのは当たり前の話。 そもそもメデューｻｶの首もアテナに捧げられたのに、天皇家とは違うとか意味不明だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/147
148: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 14:29:10.01 ヤマタノオロチもメデューサも「敗北した神」なんだけどな〜 どちらも新来の信仰が入り込む以前の古い時代には神として崇められていたのさ アポロンに殺されるデルフォイの竜(ピュトン)とか、同様の例はいくらでもある 決して「作られた」なんてもんじゃないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/148
149: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 15:21:28.68 悪神であると言う部分が作られてるって話だろ。 政治的ジェスチュアの意味を考えてないね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/149
150: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 15:50:26.14 >>149 信仰が交替する過程にはそもそもさまざまな要因があってだね、ことさらに政治的な要因のみをうんぬんするのは一面的だよ〜ん そういう一面的な「作られた」議論を成す人が、対象の神話を「作られたモノ」だと言ってるなら、それはただの自己投影ってもんだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/150
151: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 16:22:14.26 >>150 中身ゼロだね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/151
152: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 16:27:01.28 >>151 では中身のあるレスをﾄﾞｿﾞｰ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/152
153: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 19:12:25.48 >>152 めんどくせえなぁ…全く ヤマタノオロチは、八の門と桟敷と酒をもって誘いこまれたのは、記紀の通りだが、 これは、本来、崇め奉る神に対する歓迎の儀式に他ならない。 水神として知られるオロチは本来、水神だけでなく、その上にある山の神でもある。 また、雨を降らせる雷神という一面も併せ持つのが古代の蛇神の特徴である。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/153
154: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 19:13:03.98 蛇神伝説の多くは、氾濫をおこす恐ろしい魔神のような言い伝えを残す場合が多いが、「ナイルの賜物」で有名だが、 氾濫は、肥えた土壌を運ぶ恵みをもたらす存在でもある。正に農耕の神でもあるのだ。 農耕民族が何故に豊穣を約束するオロチに対してスサノオによる討伐を期待するだろうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/154
155: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 19:13:31.48 クシナダ姫は、古くから稲田の象徴でもある神とされる。稲田（クシナダ）と水神（オロチ）は、本来、水田の守り神である。 スサノオがそこにさっそうと現れて、対の存在水神であるオロチから水神でもない癖に稲田の神をかっさらって、 おまけに王権の証しまで、取って行くことに何の正義があろうか？ 本来なら、スサノオは殺されるべき存在だが、伝説に残ったのは、氾濫を起こし、姫をさらいに来る悪神の姿だけである。 これが朝廷によって「作られた」悪神出ないと言う理由があるだろうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/155
156: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 21:24:55.76 >>153-155 俺説ｻﾝｸｽ しかしねぇ、インドラやマルドゥクの例でも分かるように、新来の天空神(＝雷神＝雨神)が古い蛇神を調伏するってのは、神話類型として別に珍しいものでも何でもないんだなぁ しかもこの信仰交替の時期を、記紀編纂の時点にまで繰り下げようとするなんて、いかにも「作られた」、「政治的ゼスチュア」に過ぎない議論だわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/156
157: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 21:36:03.78 >>155 追記 オロチの尾から出た草薙剣を高天原に奉ったという現行の結末は、いかにも蛇の尾ならぬ「蛇足」、だね この部分はおそらく、スサノオ神話が朝廷に取り込まれる過程で改変を受けただろう 本来はここはスサノオが「自らの威力の証」としてその剣を手にし、出雲に王権を打ち立てたという筋であったはずだ (俺説だけどな) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/157
158: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 21:38:47.55 >>157は、>>156の追記って意味な http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/158
159: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 23:01:02.46 >>156-158 これが俺個人の説とか・・・痛すぎ。 お前、ちゃんとした本とか読んだことねえだろ。 しかも完全に論点をずらして話している。 それからオロチの体から出た剣を切ったがためにスサノオの剣は、欠けてしまう。 この記述から見てもオロチの剣は、鉄を意味する。産鉄と倭王権のネタは、枚挙が無い。 それから、お前の書き込み読んでるとオロチがヤマタの理由が何を意味するかさっぱり理解していないだろ。 ちょっと、勉強してから出直してこい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/159
160: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 23:03:30.89 枚挙にいとまがないね。脱字だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/160
161: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 23:14:14.13 >>159 なんだ、俺説じゃなくてトンデモ本の受け売りか〜 急にオロチの剣が鉄だとか誰でも知ってるネタ出して来てるけど、それこそこの神話を読みとく論点から微妙にズレてるよ オロチは洪水神なんだろ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/161
162: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 23:19:37.36 >>161 本当に痛いな、お前は。 そもそも鉄が何で出てきたか分からないとか、痛すぎるな。 ヤマタノオロチはどこの物語だよ。それが分からんということは、お前はものを語る資格が無い。 消えろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/162
163: 天之御名無主 [sage] 2011/04/21(木) 23:51:48.14 >>162 分からないじゃなくて、ズレてると言ってるんだよ 勝手に他人の言い分を捏造しないでほしいね 煽ったりキレたりする前に、もう少し説得力のある議論をしては如何かな まあ2ちゃんのレスすらちゃんと読みとけない人に神話が読みとけるとは到底思えないけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/163
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