[過去ﾛｸﾞ] ((初めてきた人はこちらへ 質問スレNo.51)) (1001ﾚｽ)
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796(2): 2008/10/05(日)15:40 ID:??? AAS
＞いずれの場合でも人数が少ない方が「紛れは少ない」
マギレの定義を勝手に実力順位からの差にしている点がおかしい
運によって実力順位に収束する試合数でマギレが多いか少ないかを
定義し議論すべきなのにそれを理解していない
人数と運の関係はマラソンで簡単に説明がついているのにも関わらずだ
797: 2008/10/05(日)15:41 ID:??? AAS
サンマとヨンマだろうが
ルールが同じような運がある一発裏ドラでは
どっちもマギレがあり
サンマのほうがヨンマよりもマギレが少ないなんてことはありえない
798(1): 2008/10/05(日)15:44 ID:??? AAS
将棋名人と素人が勝負したら（1,2）と（2,1）の割合が半々になりますか？
なりませんね
バカだねえこいつは
799: 2008/10/05(日)15:46 ID:??? AAS
すげー
病院か学校いったほうがいいよ
800(3): 2008/10/05(日)15:52 ID:??? AAS
>>795
＞実力どおりの結果になるのには、運の大きさでバラツキが出る
＞決して50％ではない
じゃあ運の要素を減らして計算してみりゃいいじゃん
中学生でもできる計算なんだから面倒臭がらずにやればいいのに
# あと麻雀をマラソンで例える奴が「麻雀とサイコロは違う」と言っても説得力がないぞｗ
じゃあ運の要素を50%としてみよう
プレイヤは実力順に１＞２＞３＞４＞…とおき、以下の通りに順位が決定するとする
１．2プレイヤ間の勝敗は50%の確率で「運勝負」と「実力勝負」のいずれかとなる
２．実力勝負の場合は実力が高い方が必ず勝つ
省16
801(1): 2008/10/05(日)15:53 ID:??? AAS
>>798
将棋はいつから運の影響が大きい競技になったの？馬鹿なの？死ぬの？
802: 2008/10/05(日)15:55 ID:??? AAS
いや多分理解できていないと思うぞ。
結果だけを読んで前提条件の
＞＞プレイヤは実力順に１＞２＞３＞４＞…とおき、以下の通りに順位が決定するとする
を見ていない（理解できていない）気がする。
803(1): 2008/10/05(日)15:58 ID:??? AAS
>>796
＞＞人数と運の関係はマラソンで簡単に説明がついているのにも関わらずだ
頼むからそれを具体的に説明してよ。既に説明したというのならせめてアンカーくらいはつけてくれｗ
むしろ
＞で、人数とマギレは関係ないって毎回言っているけど
＞他人の運（実力）によって、自分の順位が変動してしまうゲームにおいて
＞不確定要素（他人）を減らしたほうが、よりシビアに自分の実力が平均結果とかに効いてくるって事は感覚的に理解できないかな？
みたいな反対意見も数多くあるんだけど、そういうのは全部スルーするんですか？
804: 2008/10/05(日)16:08 ID:??? AAS
>>803
き
め
に
よ
る
805(1): 2008/10/05(日)16:08 ID:??? AAS
>>800
＞試行回数を増やすと結果が理論値に収束することを言いたいのだろうが、
＞それも一度の試行のばらつきが小さいほど回数は少なくて済むので同じこと
同じではない
人数が大きければ１回での誤差が大きくなる
これはマギレが大きくなることとは別のこと
マギレは運の多さで決まる
806(2): 2008/10/05(日)16:09 ID:??? AAS
>>801
どこにもそんなこと書いてねんだが？
お前どこでそれをよんだの？
バカなの？しねよ？はやく？な？
807: 2008/10/05(日)16:12 ID:??? AAS
>>805
＞人数が大きければ１回での誤差が大きくなる
うん、まさに俺も>>800のレスでそう書いているんだよ
＞人数が少ない方が「紛れは少ない」
この文章が読めるかな？
808: 2008/10/05(日)16:13 ID:??? AAS
>>806
将棋名人と素人が勝負したら（1,2）と（2,1）の割合が半々になりますか？
なりませんね
バカだねえこいつは
809(1): 2008/10/05(日)16:15 ID:??? AAS
Ｆ1で年間優勝するドライバーが
１レースだけでは入賞しないこともある
麻雀は４人だから実力１位が4になっても３位差の違いしかない
これで人数とマギレの関係がないことが説明できる
人数とマギレは関係ない
その種目に運の要素があるかどうかだ
810: 2008/10/05(日)16:16 ID:??? AAS
今度はF1かよｗ
しかも的外れだし
811(1): 2008/10/05(日)16:23 ID:??? AAS
お前が言いたいのはマギレは人数には左右されず、運だけによって左右されるってことを言いたいんだな
言い換えるならサンマとヨンマの人数差によってはマギレというものは発声せず、
サンマとヨンマの牌の差（萬子無し）による高打点化によってマギレというものが発生しやすくなると、そういいたいんだな？
↑をまず前提条件としてお互い認識しなきゃいけないよな。
これを認識せずに語り合ってもお互いの意識のズレは埋まらない。
で、人数によるマギレの発生については運がどうのこうのと入り込む余地はなく
>>800で説明されている
次に高打点化によってのマギレの発生だが、そもそもの高打点化によってマギレが大きくなると説明しているのは
>>714において、サンマに押し引きが存在しない事を基にしている。
そしてマギレが多い（運ゲー） ＝ 下手が多い
省2
812: 2008/10/05(日)16:50 ID:??? AAS
最初にマラソンと麻雀では運があるかどうかで違うといっているんだから
運でマギレがあるんだろうが
813: 2008/10/05(日)17:06 ID:??? AAS
>>809
あのさ、だから麻雀は相手の点を奪うという影響を与えれるわけ
Ｆ１レース・・・・・ちょっと待ってよ意味わからん
もう３マも４マも関係ないとか言ってるヤツは
１０マでも関係ないとか言うかもしれんな わけないだろ
お前、セガサターンで唯一発売されてたボンバーマンの１０人対戦出来るヤツ
があったけど極まった同士らの対戦でも ワケわからない角度からとばっちり受けて
死んでいくんだぞ
１０人ボンバーマンと３人ボンバーマンどっちが実力必要か考えてみろ
814: 2008/10/05(日)17:10 ID:??? AAS
大体３、４人で点数を取り合い運と技術が有り毎局戦力が変わる特殊なゲーム性を他の競技と比べようとしている所がアホすぎる。
一対一の将棋や球技、レースなんかで例える自体が麻雀とゆうものをわかっていない。
まぁそれでうまく例えられるならまだいいが、言い出した自分出さえうまく使いこなせてない（自分はうまく例えてるつもりなのかもしれないがw）
815: 2008/10/05(日)17:37 ID:??? AAS
フルボッコwww
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