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【ﾗｲﾃﾞﾝ】TEAM雷電を語るなしスレ26【ﾃｨﾃｨ】 (1002ﾚｽ)
【ﾗｲﾃﾞﾝ】TEAM雷電を語るなしスレ26【ﾃｨﾃｨ】 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/
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270: 焼き鳥名無しさん [] 2024/11/05(火) 21:46:46.49 ID:uNztfr5V おめでとう 勝ってよかったね はい終わり終わり タコとタコの戦いはタコの勝ち http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/270
271: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/05(火) 22:06:54.10 ID:N93MDjxt >>266 ナーガはオカルトって言うけど天鳳十段まで行ってるわけだから確実に強いと言えるのでは http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/271
272: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/05(火) 23:51:14.17 ID:oCZpJb8F >>271 麻雀に「強い」とかありませんw ナーガが天鳳十段になったのは偶然ですw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/272
273: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/05(火) 23:55:07.74 ID:oCZpJb8F 「またあとで見に来る」ってなんなん？w ふつうこんな言い方しねーよw 自宅に電波なくて近くのコンビニのWiFiでも使ってんの？w ケータイ料金未払いで止められてるのかなwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/273
274: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:00:27.41 ID:JnGvI7Pk >>273 まずこの質問に答えてほしい。 お前のネット環境はどうなっているのかについてwwwww それから何故ダテミズだけインチキを疑うのか？ 何故多井は疑わないのか？ それは女流の雀力は低いはずだという思い込みからきてるのではないか？ だとしたら麻雀に実力要素はないと言っていたのと矛盾するのではないか？ これらの点について死ぬほど詳細に答えてください。 どんなに長文でも構いません！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/274
275: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:01:14.88 ID:5efSUMQC >>271 真面目に聞く気があるならレスしてやるが すでにテンホースレとかで書いたことばっかりだからなー 長いレスなので、ちょっと読んで興味なければあとはスルーしといていいぞ 俺はＮＧもできんやつに配慮する気はないし、ＮＧできてるやつにはハナから配慮しない まずテンホーの段位に意味がない 各団体のタイトル、Ｍリーグの優勝、ＭＶＰにも意味がない 意味ないっつーか、たんなる運ゲーの勝者であり 全国民ジャンケン大会で優勝（ベスト８でもいい）しましたーってなもん そういう意味なら有る 実力要素のあるゲームは参加者全員が技術の差によってピラミッド状の階層を作る 結果としての成績分布も、麻雀にたとえるなら、平準1.01～3.99のほぼ全範囲に参加者全員が散らばる しかし運ゲー（麻雀）は1円玉の形状を作る 底面が初心者の層、1m上の上の面が中級者の層、上級者は一人もいない 麻雀における技術領域はルールを完全に把握するところにしかないので （厳密に言えば、その上で2年ほどの実戦経験も必要 実際に痛い目を見ないと覚えないこともあるからな） 麻雀における「上達Ｗ」は1m上昇ですぐに飽和し 大量の中級者が同じ実力で一円玉の上面にひしめき 運の差だけによって長期でやっと平準2.3～2.7の微差内に分布するという状況を生み出している 続く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/275
276: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:01:43.08 ID:5efSUMQC テンホー段位で言うなら大体４段までが初心者 （４段は大体なので、いや３段だ、５段だ、という異論認める） 3000戦とかやっても4段超えられない奴は、そもそも麻雀を覚える気がない奴なので除外する そいつらとの実力差（）は当然存在するし そいつら３人と卓囲めば運８割腕２割の麻雀が打てる なんで腕２割かというと、そいつらに手が入ったらこっちはお手上げで負けるから そして当然中級者４人の麻雀は運１０割腕０割な ４段以上テンホーイまでは全員、戦数とどんなモード引くかの差だけ しかもテンホーは成績調整のインチキやってるし、当たりIDやはずれIDもある （詳細はテンホースレの過去ログにあるが、さすがに見つけられんかｗ） ちなみに俺は過去に東南9段までならあげたことがあるが そこで新規の優遇モードが終わり地獄モード引かされ10段目指すのはしんどくなった 課金しつつインチキサイト打ち続けるほど奇特な人間じゃないのでID捨てて即効やめた 続く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/276
277: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:02:14.20 ID:5efSUMQC 今もたまに暇つぶしにテンホー打つことはあるが （２ヶ月に一日だけ、ＩＤが消えない程度にだけ） イカサマサイトに二度と課金する気はないので鳳凰卓は打ってない 東風戦のみで７段まであげたIDを今三つ持ってるが 特上卓はポイント配分キツイんで鳳凰打たずに７段から８段目指すのは難しい （というか莫大な時間かかるんで暇人じゃないと無理） 東風オンリーの７段は東南８段ぐらいの価値ならあるだろ 三つの内ひとつが地獄モード引かされほとんど捨てる気なので （ポイントも500ぐらいだったか）欲しかったらやるぞ ただここでＩＤとパス書くことになるから 書いた途端に共有IDとしてbanされるかもしれんがな 続く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/277
278: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:02:35.85 ID:5efSUMQC まあ、何が言いたいかというと ナーガがテンホー１０段で強いと感じるのは Ａ麻雀が運ゲーじゃない実力ゲーだと思っていて Ｂテンホーの段位に意味があると思っている場合だけなのだが 実はＡもＢも間違いだからなｗ 間違いではないと主張したいなら、麻雀にある実力要素を提示してみてくれ ただし「牌効率！」とか「押し引き！」とか項目名だけ答えるのは駄目だぞ それは保育園の保母さんが生徒の子供に 「どんな人が麻雀強いと思いますかー？」と聞いた時に子供が 「麻雀が強い人ー！」と答えてるにすぎんからな 牌効率がどうなのか、押し引きがどうなのかを答えねばならん つまり何切る選択や押し引き選択の根拠に、算出した期待値大小の 把握がなければならんということになり そうでないなら結局やみくもにヤマカンで選択・くじびきしたら それが当たったり外れたりするだけで 当たる回数の多い運のある奴が長期ですこしだけ（平準で0.2以下の微差） 成績上回っているだけのことになるからな 続く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/278
279: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:02:59.29 ID:5efSUMQC 更に把握しておかないといけないのは 技術のように見えても「全員ができるテクニックはテクニックではない」からな 猿はこのへんもかんちがいする 例えば将棋の藤井ソウタはものすごい読みの速さと量という れっきとしたテクニック＝実力を持っているわけだが もし藤井のコピーを作る科学があるとして藤井クローンがいるとする そして藤井Ａと藤井Ｂを将棋で対局させるとする すると藤井Ａが出来ることは全て藤井Ｂも出来るので テクニックはテトリスの最下段のように消滅し 結果として藤井Ａも藤井Ｂも「一切なんのテクニックも実力も持っていない池沼の凡人」になる そして藤井同士の対局は完全な運ゲーとなる 大谷ショウヘイとそのクローンの対決もそう ホームラン競争だろうが盗塁競争、投手としての勝負、すべて運ゲーになる 誰もがなんのテクニックも持っていない完全なる運ゲー麻雀と同じ状態になる 麻雀にもテクニックっぽいものはあるかのように見え たとえば三色見えるハイパイから染め手に向かわない！とか 染めが可能なハイパイから三色に向かわない！とかであって これらは実はテクニックではないのだｗ 続く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/279
280: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:03:21.51 ID:5efSUMQC 更に理解力のない猿は勘違いするのだが あるハンチャンのある局において、リーチするかしないかの選択に正解がないからと言って 一生リーチしなくても同じ、一生全部リーチしても同じ、という風にはならないのだ その二つは全然意味が違う 前スレで説明したように、麻雀は大雑把に４局に３局、ハイパイオリをすべきゲームなのだ だからこそ、取り出したある局において、無茶なヤクマン狙ってみても そのおかげでテンパらず、親とリーチ合戦の末親に12000振り込み！という結末を避ける結果となりえるわけだから 正解・不正解断定ができない ある局におけるリーチ判断に正解が存在しないのも同じ ところが、一生遵守で全局ヤクマン狙う、全局ファーストテンパイは曲げる、全局ダマ！ これらは可能性を捨てているわけだから意味が違う 言うなれば4択マークシートの試験で全問1を塗りつぶすのと同じ ここからは麻雀ではなくテスト上の話だが 全問1を塗りつぶすと（おそらく）0点取る可能性はなくなるが100点取る可能性もなくなる だから一生遵守はしてはいかんのだ 続く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/280
281: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:03:35.07 ID:JnGvI7Pk 壊れたおもちゃが動き出したぞww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/281
282: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:03:41.89 ID:5efSUMQC オリてるわけでもないのにメンツを壊す打牌選択もそう ある一局のある順目、そこに限っていうなら メンツを壊す打牌が不正解になるとはかぎらないが 一生すべてのハンチャン、すべての局のすべての順目でメンツを壊す選択するなら または、一生すべての順目で俺はシャンテン戻しの打牌しかしない！というなら これは敗退行為でしかない リーチにしてもヤクマン狙うにしても、ある局のある瞬間だけで判断するのと それを一生遵守するのとでは意味がまったく違うのだ しかし猿は馬鹿だから、ある瞬間に曲げる曲げないに正解がないなら 一生曲げない選択しても同じことになる！と勘違いするｗ 続く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/282
283: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:04:21.52 ID:5efSUMQC あとは運と確率を区別する意味にも触れたいが 今はこのへんにしとくわ なぜ期待値計算が不可能とすでにわかっているかというと、対人である以上 人間の選択を物理現象のように確率として予知することは不可能だからなわけだが このことについても過去に掘り下げてるし、もう一度書いてもよい 結論 ナーガが強いと言いたいなら、一番の近道はナーガが全選択で期待値計算できている証明をする までも、それは無理なので（実際期待値計算は不可能だし） Ａ麻雀が実力要素の存在するゲームであること Ｂかつテンホー段位に意味があること この2つを証明すれば終わる（できんがなｗ） ただし俺も人間に対するAI（マシーン）の長所をまったく認めてないわけではない マシーンは不眠不休で疲労せず、見間違いも勘違いもフリテンロンもしない状態を維持できるだろうから その点では人間に対して少し良い成績を出す可能性はある 例えば無酸素・-300度？の土星でハンチャンするとする マシーンは生き残っても人間３人は全員死ぬのでマシーンの勝ちだ しかし、これでいいのか？これでマシーンは「麻雀で」人間に勝ったと言えるのか？ｗ 麻雀で勝ったわけではなく、不眠不休無疲労の能力で勝っただけだろｗｗｗとは思う 終わり >>猿のレス 逃げ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/283
284: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:07:03.86 ID:JnGvI7Pk >>277 すいません、この「地獄モード」ってなんすか？www 具体的に何なんですか地獄モードってwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/284
285: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:07:56.44 ID:JnGvI7Pk とにかくこいつの言い分から透けてくるのは「他責思考」なんだよなw モードのせいにするっていうw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/285
286: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:10:16.03 ID:JnGvI7Pk ナーガは十段 お前は七段止まり 決着ついてると思うのは俺だけかなwwwwwwwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/286
287: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:12:05.70 ID:JnGvI7Pk 七段までやって挫折しただけのカスwwwww そして「麻雀は運ゲー」という結論に逃げるwwwww しかも勝ってる人にはインチキを疑うwwwwww しかも女の子限定wwwwww 最低すぎる性格に大爆笑😂 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/287
288: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:14:57.22 ID:JnGvI7Pk >>283 ＞人間の選択を物理現象のように確率として予知することは不可能だからなわけだが これも自己矛盾してるよなwwwwww 何を選択しても同じだって言ってたんだからwwwww 人間が選択しようがランダムに切ろうが同じはずなのにwwwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/288
289: 焼き鳥名無しさん [sage] 2024/11/06(水) 00:17:35.97 ID:JnGvI7Pk 腹が捩れるwwww バカな上偉そーでぐだぐだの屁理屈こねててウケるwwww ガタガタな土台の上に家建ててるみたいな感じwwwww 自分は七段なのに「ナーガが強いと言いたいなら〜」だってwwwwwwww偉そうにwwwwww クズすぎるw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1730728866/289
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