[過去ﾛｸﾞ] 【ﾗｲﾃﾞﾝ】TEAM雷電を語るなしスレ26【ﾃｨﾃｨ】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
342(1): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:41 ID:L0Y93OLk(3/12) AAS
～運と確率の違いについて～
これについては色んなスレで色んな年にバラバラに書いているので
いつかまとめてテンプレに加えようと思っていた
ので、今まとめる
なぜ運と確率の区別を明文化する必要があるか？
普通の生活をしているだけなら、厳密に２つを定義せずとも大雑把に暮らしていればよい
が、麻雀含め、運ゲー、確率ゲーなどと議論するなら、きちんと２つを区別しておく必要がある
麻雀は厄介で、いかにも確率ゲーであるかのような顔をしつつ
実は確率の存在しない運ゲーであるわけだが
厳密にいうなら麻雀にも一部には確率が存在している
省8
343(1): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:41 ID:L0Y93OLk(4/12) AAS
が、こんな情報は実戦では役に立たず
肝心な6順目以降で何かの確率を出そうとしても
人間の恣意が混入しているので不可能となる
なのに、上記の3pには確率が存在するし、5枚目の西は絶対に出現しない等から
麻雀を確率ゲーだと勘違いしている層はかなりいると思われる
運と確率の違いを先にまとめておこう
１）確率は正しい立式に基づいて計算で出せなければいけない
世間一般には降水確率も確率と呼ぶし
30人クラスの中で3人が風邪で欠席したら欠席率は10%と言ったりする
（統計で作り上げた数値）
省7
344(2): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:42 ID:L0Y93OLk(5/12) AAS
地球に人間は80億ほどいるが、それぞれみんな異なった運を持っている
ある者はガザに生まれ４歳で空爆で死ぬが
ある者はアメリカの大富豪の子に生まれ、一生苦労せず自由に生き
幸運にも健康にも恵まれ、暴飲暴食しても糖尿病にもならず
100歳まで天寿をまっとうして闘病もせずポックリ突然死するｗ
寿命の長さや財産が幸せそのものに直結するかといえば哲学的な別の問題になるが
すくなくとも財産の量や生きられる長さに関しては2人の運は公平ではない
先進国に生まれれば、事件・事故に巻き込まれない限り
ある程度の寿命は保証されるし、貧しさにも限度がある
とはいえ、病気等で平均寿命の半分40歳までに死ぬ者もいるし、貧富の差だってある
省12
345(1): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:45 ID:UqMJ57Wd(1/5) AAS
期間に関しても、0～18歳だけ強運だとか、60歳から死ぬまでだけ強運だとか
奇数年だけ強運、38歳だけ強運、57歳だけ不運、3の倍数と3のつく歳だけ強運とか
ありとあらゆるパターンがすべて起こる
そして、運が不公平なのは、人生が一回きり、試行回数がたった一回
というところにも起因している
もしも人間が必ず全員1億回転生することになっているなら
ある時はスーダンで生まれたりある時は先進国で生まれたり
ある時は親ガチャ成功したり失敗したり
ある時は才能持って生まれたり持たずに生まれたりすると思われるので
多少は全人類の運が公平に収束するのではないかと考えられる
省3
346(3): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:45 ID:UqMJ57Wd(2/5) AAS
運とはこういうもので、コイントス・サイコロのような物理現象ではなく
数式化できず、収束も当然しない
次に確率の話だが、２）について語る
麻雀が実力ゲーであるなら、参加者全員が平準1.01～3.99に分布するはずで
確率ゲーであるなら、参加者全員が長期で2.48～2.52とか収束するはず
（数値は仮提示なので2.48の部分は2.49でも2.45でもいいんだぞ）
ところがおおよそ2.3～2.7という中途半端な収束を見せるｗ
この謎にも迫ってみよう
サイコロを振るだけのゲームをする場合
各面は1/6と厳密に徹底的に正確に確率化できている
省9
347(1): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:46 ID:UqMJ57Wd(3/5) AAS
確率が算出できていて、その収束も期待できるなら
そのゲームは運ゲーではなく「確率ゲー」となり
俺がかつて書いた「丁半必勝法」の様に攻略法を考える余地も出てくる
しかし、確率が存在しつつも収束が期待できないなら、それは「運ゲー」となる
良い例は宝くじだ
宝くじは販売本数も当たりも判明しているので1等当たる確率は存在している
数式で計算もできる
ところが、その確率があまりに小さすぎて収束を期待できないので「運ゲー」なのだ
もし莫大な財力があり、毎回販売される宝くじをすべて買い占める
こういうことが物理的に可能なら
省6
348(1): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:46 ID:UqMJ57Wd(4/5) AAS
次は麻雀における運の収束について考えてみよう
ＡＢ二人が同じリャンシャンテンハイパイもらっても
片方はリーのみのリャンシャンテン、片方はチンイツのリャンシャンテンでは話にならんので
完成形打点まで公平に収束せねばならん
そしてそれが公平でも、その後のツモが違っては意味がないので
結局つまるところ、同じ山の同じ席に、参加者全員が同じ回数座れないと
運が公平に収束したとは言えんのだ
麻雀の山の積み方は10の183乗以上あり、このすべてのパターンに
参加者全員が公平に同じ回数座れる収束を達成するには
全員が約10の200乗ぐらいの局を消化しなければならない
省5
349: ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:46 ID:UqMJ57Wd(5/5) AAS
ところが！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは実はデュプリケート対戦をやった状態なのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先日書いたように、たとえデュプをやっても
序盤のヒントもない状態で孤立1p1sどちらを切るか
この選択が結果を大きく変える可能性があるのが麻雀なのだ
つまり、山や席が公平になっても、各選択で、運まかせをしなければならない局面が
麻雀においては必ず残るのだ！だから運ゲーなのだ
しかもＡとＢの二人が公平に同じ回数同じ山の同じ席に座れたとしても
シモチャやカミチャの挙動が同じでなくてはならん
たとえば面前派と銅鐸してるかフーロ派と銅鐸してるか
省5
350(1): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:47 ID:L0Y93OLk(6/12) AAS
そこまで言うと切りがないので、同じ山の同じ席に同じ回数座れるなら
とりあえず公平ということにしよう
サイコロは6面で、生涯で一回しか振れないなら運ゲーと言ったな
麻雀は10の183乗面を持つサイコロを振り続けてる状態なのだ
よって、1億局（約1000万ハンチャン）消化したにせよ、10の9乗回消化したにすぎない
これをサイコロにたとえると、たった一回だけ試行する、ではなく
たった「10の174乗分の一回」試行したにすぎない
つまり麻雀を1000万ハンチャンやっても、サイコロをたったの1回すら振れてないのと同じというわけだｗ
続く
351(1): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:48 ID:L0Y93OLk(7/12) AAS
以上で運と確率を区別する意味の説明は終わりだ
復習すると、確率とは数式で求められる物であるが
収束を期待できるだけの試行回数を担保できないなら、確率には意味がない
なぜ麻雀は平準でおおよそ2.3～2.7という中途半端な収束を見せるのかの答え
麻雀に実力要素がないから、藤井ソウタ、大谷ショウヘイの様な上級者＝実力者が存在できず
だれも長期で平準1.2など達成できない
そして且つ、確率ゲーではないから全員がほぼ2.5周辺に横並びすることもできない
確率ゲーであるかのようなフリをしているから、ある程度の収束はするのだが
10の183乗に対して、人間が一生で試行できる回数が圧倒的に足りない
だからおおよそ2.3～2.7という中途半端な収束を見せるのだ
省1
352(1): ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)21:48 ID:L0Y93OLk(8/12) AAS
補足
山（席）の種類が10の183乗と言ったが、この数はある程度少ない数に圧縮できる可能性がある
例えばワンパイの、リンシャンハイでもカンドラ表示牌でもない部分が
８ｍ９ｐの並びでなく９ｐ８ｍの順であったとしても、結果にはほぼ影響しまい
また、親に天和が入る並び方の山は
（親が天和あがらず一枚切ってフリテンダブリーする可能性が絶対ないと仮定すれば）
その瞬間に終局するので、それ以後の牌はすべてランダムに入れ替えても実質同じ山と見なせる
これらをヒントに皆、10の183乗という数字をいくらまで減らせるか、考えてみたらよい
俺自身は、減らせるとしてもせいぜい10の100乗にも減らないだろうなと予想している
つまり一人の人間が一生で10の50乗局消化したとしても砂漠に水撒くぐらいに無意味なので
省3
353: 11/06(水)21:54 ID:rL3PjPaI(1) AAS
まんこ
354(1): 11/06(水)22:54 ID:JnGvI7Pk(45/57) AAS
>>340-341
トランプの例えと麻雀の例えは全然違う。
伏せてあるトランプはどれが当たりか全くわからないんだから推理する余地がない完全な運ゲー。
しかし麻雀は河と自分の手牌からある程度推理できる。完全な運ゲーではない。
まったく例えになってない。
355: ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)22:56 ID:L0Y93OLk(9/12) AAS
>>猿
ｎ
356: 11/06(水)22:57 ID:JnGvI7Pk(46/57) AAS
まだここまでしか読んでないがキチガイがロケットスタート決めてて草wwww
357: 11/06(水)22:58 ID:JnGvI7Pk(47/57) AAS
トランプと麻雀、全然違くて草ぁwwww
358: 11/06(水)22:59 ID:JnGvI7Pk(48/57) AAS
>>354
誰かこれに反論ある人いる？ww
こいつ以外でw
この世にいないと思うんだけどw
359: ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)22:59 ID:L0Y93OLk(10/12) AAS
将棋の読みと麻雀の読みの違い
2chｽﾚ:mj
360: ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)23:01 ID:L0Y93OLk(11/12) AAS
推理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑
だから麻雀は運ゲーだととっくに終わった話するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361: ノナメ ◆fR1KiTvorM 11/06(水)23:03 ID:L0Y93OLk(12/12) AAS
あとで見に来てやるから思いっきりｷﾁｶﾞｲﾚｽためとけよｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 641 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.011s