[過去ﾛｸﾞ] 【裁判は6/12】 女神転生IMAGINEpart5 【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ軽侮】 (916ﾚｽ)
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15(1): 2007/05/28(月)15:46 ID:oZAwvBQ/(4/17) AAS
つーか論点ズレてるよね
「CPを介さずに現金から直接決算をしてゲーム内アイテムにすることは違法なのか？」
16(2): 2007/05/28(月)15:49 ID:MCoQiNVS(1/6) AAS
>14
カジノとかは一例でしょ。
ま、実際にカジノが設置されたとして、ＣＰになるかマッカになるかわからんけど。
要は一旦ＣＰに返還してワンクッション置くことで、様々な法の制約を回避し、
リスクを避けることができるってのが重要なんだと思う。
17: 2007/05/28(月)15:52 ID:oZAwvBQ/(5/17) AAS
>>16
>様々な法の制約を回避
これをまさに聞いてるんだ
何を回避してるんだ？
パチンコは賭博罪を回避してる
18(1): 2007/05/28(月)15:52 ID:cNNrSup0(5/14) AAS
>>15
その論点には>>8>>9で答えてるが？
直接買いだとゲーム終了時の保証が出来なくなるんだよ。
19(1): 2007/05/28(月)15:58 ID:tmmLVO+b(2/7) AAS
>>4
＞現金→CP→アイテム
＞この行程に異論のある人は、これの何が悪いのか書いてくれんかな
↓
>>5
＞一旦ゲーム内通貨にしないと、ゲーム内ギャンブルが違法になる。
↓
>>11
＞ケイブはネットカジノを運営したいわけじゃないでしょ、現状でもそんなことないし
＞「ゲーム内ギャンブル」って何を指していってるんだ？
省12
20(2): 2007/05/28(月)16:00 ID:oZAwvBQ/(6/17) AAS
>>18
答えてないだろｗ
現金で直接買えても、賭博にならんのだから
他の月額課金のゲームの規約にも一度払い込まれた金は払い戻ししないってのが普通にある
購入したアイテムが消えたらアイテムを補填するだけじゃないか
もしそれが復旧不可能で返金しても賭博にはならんでしょ
賭博の意味わかってる？
21(1): 2007/05/28(月)16:02 ID:MCoQiNVS(2/6) AAS
>19
>で、ケイブがCPを経由しなかったら違法になるゲーム内ギャンブルって具体的に何？
今は特に無いでしょ。誰も有るなんて言ってないし。
将来的にはカジノ的なものを考えてるって話はあったと思うが。
具体的に何ってのがなくても、将来のことを考えてリスク回避と、利便性のためのものでしょ。
22(1): 2007/05/28(月)16:08 ID:tmmLVO+b(3/7) AAS
＞誰も有るなんて言ってないし。
そうかｗすごいなｗ
今は無いドラクエのカジノ的なもの、
なんていう何なんだかさっぱりわからん物を理由に
違法になるとか言われても。
23(1): 2007/05/28(月)16:10 ID:cNNrSup0(6/14) AAS
>>20
ゲーム終了時って書いてるの読めん？
サービス終了時するのにアイテムで補填したって意味ないだろｗ
＞他の月額課金のゲームの規約にも一度払い込まれた金は払い戻ししないってのが普通にある
とお前自身が書いてる通り、ゲームに使った金はサービス終了したら泡のように消えるのが常だが、
CP的なものを介する事によって、突然のサービス終了でもある程度の保証が出来る。
つまり、「CPを介さずに現金から直接決算をしてゲーム内アイテムにすること」そのものは違法ではないが、
後々の処理で違法になる可能性がある。それを回避する為に扱いやすいCP（ゲーム内通貨）に一旦変換する形が取られているって事だ。
24(1): 2007/05/28(月)16:13 ID:MCoQiNVS(3/6) AAS
>22
「将来カジノとかやるときのことも考えてるんじゃねーの」
くらいの話で、誰も今何かが違法だなんて話ししてないと思うが。
何にそんなに噛みついてるのかよくわからんな。
25(2): 2007/05/28(月)16:14 ID:oZAwvBQ/(7/17) AAS
あーそうそう、他のゲームでCPにあたるものが払い戻しされた実例がある
PSUねISAO移管するときにセガキャッシュが使えなくなるから
規約には当然払い戻しはしないと明記されていたけど、Quoカードで補填に当てたらしい
>>21
いやCPのシステム自体が顔文字のブログにも載ってるが
パチンコみたいに本当は違法だけどCPにすることで法の目を抜けてる
っていう意見がこのスレにも根強くあるんだ
だから、その人たちに聞いてみたかった
>将来のことを考えてリスク回避と、利便性のためのものでしょ。
おれもこれが正解だと思ってる
省6
26: 2007/05/28(月)16:14 ID:cNNrSup0(7/14) AAS
もっとも、1番の問題は「現金の取り扱いとゲーム内アイテムの発生を直接リンクさせると、予想外のトラブルが発生する可能性が高い」って事だろうがな。
現金を取り扱うシステムは、WebmoneyにしろNetcashにしろ外部のものだし。
そもそもがネットゲームのアイテム決済をする用途に作られていない。
27(1): 2007/05/28(月)16:16 ID:cNNrSup0(8/14) AAS
>>25
PSUはそもそもアイテム課金じゃねーから、ゲーム内アイテムの保証なんてなくて当然だろｗ
何言ってるんだかｗ
28(1): 2007/05/28(月)16:21 ID:MCoQiNVS(4/6) AAS
あとね、何か買うたびにクレジットカードなどで決済とかになると、
そのたびに手数料がかかる。
WebMoneyにしても、WebMoneyの会社との間に手数料がかかる。
なるべくまとまった金額を一旦ゲーム内通貨に返還してもらうのが、
コスト的にも一番良いと思われる。
29(1): 2007/05/28(月)16:22 ID:tmmLVO+b(4/7) AAS
>>24
噛み付くというか
＞現金→CP→アイテム
＞この行程に異論のある人は、これの何が悪いのか書いてくれんかな
＞１ステップ挟むことによって法律の目を抜けてるみたいなレスもあったが
＞挟まなかったら違法になるのか？
↓
＞一旦ゲーム内通貨にしないと、ゲーム内ギャンブルが違法になる。
↓
＞で、ケイブがCPを経由しなかったら違法になるゲーム内ギャンブルって具体的に何？
省6
30(1): 2007/05/28(月)16:24 ID:oZAwvBQ/(8/17) AAS
>>25
間違ってるよその認識
現金をセガキャッシュ（CP）にして一ヶ月プレイ可能チケットという課金アイテムを買ってるんだから
他のアイテム課金システムとなんら変わることないよ
31: 2007/05/28(月)16:25 ID:oZAwvBQ/(9/17) AAS
>>27だった
32(1): 2007/05/28(月)16:30 ID:MCoQiNVS(5/6) AAS
>29
＞現金→CP→アイテム
＞この行程に異論のある人は、これの何が悪いのか書いてくれんかな
と
＞１ステップ挟むことによって法律の目を抜けてるみたいなレスもあったが
＞挟まなかったら違法になるのか？
がセットになってるからややこしくなるんだな。
前段に異論は無いけど、挟まなかったら違法になる例としてゲーム内ギャンブルが挙げられた。
で、異論がある人は、行程じゃなく、単にアイテム課金という制度に異論があるんじゃないかと。
月額課金の方が安心して遊べるとか、一銭も払いたくないとか。
33: 2007/05/28(月)16:35 ID:tmmLVO+b(5/7) AAS
ID:cNNrSup0はほんと論点ずらしてばっかりだな。
＞PSUねISAO移管するときにセガキャッシュが使えなくなるから
セ ガ キ ャ ッ シ ュ
と書いてあるのに
＞ゲーム内アイテムの保証なんてなくて当然だろｗ
とかね。
いっそ先に導き出したい結論から書いちゃえば？
>>32
アイテム課金に異論があるのは私怨みたいなもんだから相手にしてもしょうがないだろうな。
＞挟まなかったら違法になる例としてゲーム内ギャンブル
省10
34(1): 2007/05/28(月)16:48 ID:cNNrSup0(9/14) AAS
>>30
ID:tmmLVO+bは論外だが、お前さんももう少し「アイテム課金」を勉強した方がいい
「一ヶ月プレイ可能チケット」はゲーム外アイテム。
アイテム課金ってのは「ゲーム内アイテム」をポイントで買う方式。
俺が保証云々言ってるのは当然後者。ポイントで買ったゲーム内アイテムの話だ。
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