[過去ﾛｸﾞ] 【裁判は6/12】 女神転生IMAGINEpart5 【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ軽侮】 (916ﾚｽ)
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4(4): 2007/05/28(月)14:53 ID:oZAwvBQ/(1/17) AAS
(ﾟ∞ﾟ)のブログにもパチンコみたいに1ステップはさんで云々と出てくるが
パチンコは2ステップはさんでるよね
現金→銀玉→景品→現金
現金に戻るからギャンブルで、”現金にするために”ステップはさんでる
現金→CP→アイテム
この行程に異論のある人は、これの何が悪いのか書いてくれんかな
俺には何が悪いのかわからない
１ステップ挟むことによって法律の目を抜けてるみたいなレスもあったが
挟まなかったら違法になるのか？
もしそうだとしたら”何のために”CPにさせてるの？
省4
11(2): 2007/05/28(月)15:37 ID:oZAwvBQ/(2/17) AAS
>>5
ケイブはネットカジノを運営したいわけじゃないでしょ、現状でもそんなことないし
「ゲーム内ギャンブル」って何を指していってるんだ？
CPを賭けさせて、CPを現金に払い戻ししたら明らかに賭博になるけどさ
現状賭博の要素ってまったくないぞ？
>>6
運営側の過失でCPが消えたり、交換直後のアイテムが消失して
補填をしなければ債務不履行になるし、払い戻し云々の規約は関係ない
CPが消えたらCPを、アイテムが消えたらアイテムを補填すればいいだけだからね
14(2): 2007/05/28(月)15:44 ID:oZAwvBQ/(3/17) AAS
>>13
今ないじゃん
実装されても賭博にならないじゃん
「CP賭けさせて払い戻ししたら」アウトだけど
まだ未実装で内容もわからないものを違法って言ってもな・・・
PSUのイルミナスでカジノが実装されるぞ
15(1): 2007/05/28(月)15:46 ID:oZAwvBQ/(4/17) AAS
つーか論点ズレてるよね
「CPを介さずに現金から直接決算をしてゲーム内アイテムにすることは違法なのか？」
17: 2007/05/28(月)15:52 ID:oZAwvBQ/(5/17) AAS
>>16
>様々な法の制約を回避
これをまさに聞いてるんだ
何を回避してるんだ？
パチンコは賭博罪を回避してる
20(2): 2007/05/28(月)16:00 ID:oZAwvBQ/(6/17) AAS
>>18
答えてないだろｗ
現金で直接買えても、賭博にならんのだから
他の月額課金のゲームの規約にも一度払い込まれた金は払い戻ししないってのが普通にある
購入したアイテムが消えたらアイテムを補填するだけじゃないか
もしそれが復旧不可能で返金しても賭博にはならんでしょ
賭博の意味わかってる？
25(2): 2007/05/28(月)16:14 ID:oZAwvBQ/(7/17) AAS
あーそうそう、他のゲームでCPにあたるものが払い戻しされた実例がある
PSUねISAO移管するときにセガキャッシュが使えなくなるから
規約には当然払い戻しはしないと明記されていたけど、Quoカードで補填に当てたらしい
>>21
いやCPのシステム自体が顔文字のブログにも載ってるが
パチンコみたいに本当は違法だけどCPにすることで法の目を抜けてる
っていう意見がこのスレにも根強くあるんだ
だから、その人たちに聞いてみたかった
>将来のことを考えてリスク回避と、利便性のためのものでしょ。
おれもこれが正解だと思ってる
省6
30(1): 2007/05/28(月)16:24 ID:oZAwvBQ/(8/17) AAS
>>25
間違ってるよその認識
現金をセガキャッシュ（CP）にして一ヶ月プレイ可能チケットという課金アイテムを買ってるんだから
他のアイテム課金システムとなんら変わることないよ
31: 2007/05/28(月)16:25 ID:oZAwvBQ/(9/17) AAS
>>27だった
35(2): 2007/05/28(月)16:58 ID:oZAwvBQ/(10/17) AAS
>>34
ゲーム外アイテムってなんやねんｗｗｗ
アイテム課金じゃなくて社会の常識を勉強してくれ
保障云々の話もさ、運営側に過失がある場合以外では補填なんかされない
○月○日にサービス終了しますって前もって発表してれば、サービス終了しても補填なんかしない
CPを介していようが現金で直接購入してようが、過失があれば補填するだろ
CPが消えればCPを、アイテムが消えればアイテムを
大体CPは現金で直接買った”アイテム”だろｗｗｗ
IMAGINEでCPが消える不具合が一度あったよな、元に戻ったんじゃなかったっけ？ｗ
現金で直接買った課金アイテムが消えて補填されてる実例だな
省1
38(1): 2007/05/28(月)17:16 ID:oZAwvBQ/(11/17) AAS
>>37
要するにCPなどを介さなくてもまったく問題ないって事だなｗ
ハイ終了
41: 2007/05/28(月)18:01 ID:oZAwvBQ/(12/17) AAS
>>39
大体、現状何か問題があるのか？という質問に論点ずらして
まだ実装もされてない、しかも実装されても問題のないものを持ち出してきたのはお前だろう
現状はケイブにとってもユーザーにとっても利便性しかないよな
価格設定を半端にして、価格以上の売り上げを上げるような設定はしてないからな
お前がいったいに何に噛み付いてるのか理解不能だ
52(3): 2007/05/28(月)21:37 ID:oZAwvBQ/(13/17) AAS
ぶっちゃけて言うけど
俺は月額課金（直接購入）とアイテム課金（コンテンツ内ポイントに一度換える）は実際には大して違いはないと考える
月額課金の場合ウェブマネーなりクレカなりで決算して”一ヶ月プレイ可能になる権利”を購入する
この時点で払い戻しはしないと各運営の規約ではなってるはずだ
そしてアイテム課金だが、これもウェブマネーやクレカで決算してポイントを購入する
やはりこの時点で払い戻しはしないと明言されてる
アイテム課金はこの後さらに細かく払い込んだプレイ料金をどの”コース”に使うかを決めることができる
この部分が電子マネーを使っているかの様に言われることもあるが
実際はゲーム内で料金分のサービスを受けているだけ、サービスの内容をユーザー自身が選択できるだけ
”基本無料”のおかげでこの辺勘違いをしている人が多いと思う
省10
53(1): 2007/05/28(月)21:38 ID:oZAwvBQ/(14/17) AAS
RMTを介して換金できるから賭博になるという人もいるが
運営はRMTを禁止しているし、法律的には古物扱い
カジノが実装されても賭博になることはない（CPをそのまま賭けさせる事はないと思うが）
もしこれが賭博だと言うなら古本やゲームソフトを中古屋に売ることさえ賭博になってしまう
限定品などは値段が上がることもあるし、ヤフオクなどでの転売屋も儲かってるからやってる、賭博とは言わないよな
ゲームソフトはメーカー団体が訴訟起こしてたよな
いくら作り手が反対しても中古取引はなくならないから、この辺はRMTも同じかもしれない
61(4): 2007/05/28(月)22:56 ID:oZAwvBQ/(15/17) AAS
>>58
RMTを商売にするには古物商の免許申請が必要なんだよ
個人間で取引する分にはいらないが、これは事実
>>56
月額課金：現金→プレイ権利
アイテム課金：現金→プレイ権利
結局同じことなんだ、月額は払わないとプレイできるようになる
アイテム課金は課金者用のサービスを受けられるようになる
64(1): 2007/05/28(月)23:20 ID:oZAwvBQ/(16/17) AAS
>>62
ん・・・？
>ランダムでアイテムが手に入る"サービス"を提供していた事になる
その通りでしょ？何か実際と違うところある？
現金で直接フォーチュンカードを買えたとしても問題ないと思う
問題あるとすれば、1000回フォーチュンカードに挑戦するには
1000回ウェブマネーなりクレカなりで決算しなきゃならない事だな
さすがに1000回もやる人いなくなるだろうから、顔文字の人みたいなことはなくなるかも知れんｗ
実際にそういうシステムにするなら、フォーチュンカード１０枚まとめ買いできるようにするとか・・・
66(1): 2007/05/28(月)23:31 ID:oZAwvBQ/(17/17) AAS
>>65
意味がわからん、普通に公式サイトで公開してるじゃないか・・・
>>63
RMT会社は古物商営業許可受けてるよ
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