[過去ﾛｸﾞ] 【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2 (1002ﾚｽ)
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1(10): muffin ★ 2018/01/17(水)12:25 ID:CAP_USER9(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sponichi.co.jp
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
省2
9(15): 2018/01/17(水)12:28 ID:EhJRC+Le0(1) AAS
天目茶碗ランキング
1位 稲葉曜変天目(国宝) 画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
2位 藤田曜変天目(国宝) 画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
3位 龍光院曜変天目(国宝) 画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
4位 ラーメン天目 画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
5位 東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝) 画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
6位 加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財) 画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
もし本物なら4位にランクインされる
文科省や文化庁が鑑定に動き出さなきゃいけないレベルの品
10(7): 2018/01/17(水)12:28 ID:1P8qyzds0(1/3) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.huffpost.com
長江さんが作ったこの茶碗って
販売したら100万はするんだろうなあ
何で売らないんだろ
19(3): 2018/01/17(水)12:30 ID:xGohsHVe0(2/8) AAS
◼?? 底の造り
ラーメン天目
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
土産物屋のバイト
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
22(10): 2018/01/17(水)12:31 ID:f+J9NYb50(1/12) AAS
中島「曜変天目です」
長江「（実物見てないけど）化学顔料使った贋物」
大学「蛍光X線で分析した結果、化学顔料使ってません。」
長江「（実験に立ち会ってないけど）分析に欠陥がある」
大学「長江さんもでていたNHK特番で、国宝の曜変天目を分析したのと同じ手法です」
長江「」
中国「（実物見てないけど）私がつくったものです」 ←今ココ
51(3): 2018/01/17(水)12:35 ID:EcvDTebW0(1) AAS
22名無しさん＠恐縮です2018/01/17(水) 12:31:30.03ID:f+J9NYb50>>30
中島「曜変天目です」
長江「（実物見てないけど）化学顔料使った贋物」
大学「蛍光X線で分析した結果、化学顔料使ってません。」
長江「（実験に立ち会ってないけど）分析に欠陥がある」
大学「長江さんもでていたNHK特番で、国宝の曜変天目を分析したのと同じ手法です」
長江「」
中国「（実物見てないけど）私がつくったものです」 ←今ココ
これはテレビでやってたの？
というか化学塗料で一発で判明するわけだから、中国人は馬鹿なんでしょ
61(3): 2018/01/17(水)12:36 ID:KicL9abA0(1/2) AAS
店先でネコのエサ入れに使ってりゃネコがたまに売れるかもしれんぞwww
63(3): 2018/01/17(水)12:37 ID:HY+RKY+R0(2/3) AAS
>>9
ヨーヘンテンモクだから貴重なんじゃないぞ
現代に至るまでの由来が大切なんだぞ
ラーメン由来の茶碗では歴史的価値ないんだぞ
77(7): 2018/01/17(水)12:38 ID:o5bm091G0(1/9) AAS
中国のTVかなんかの翻訳みたいだけど、肝心の塗料が何かに突っ込んでなくて残念
テレビ東京・なんでも鑑定団の曜変天目の作者・李欣紅氏
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
でも高台が違う云々は２分４２秒あたりから見るとバカバカしくなるで
同型の茶碗としておばちゃんが出してる茶碗は、加工も模様もラーメンとほとんど一緒に見える
101(3): 2018/01/17(水)12:41 ID:Vc1Hzc2i0(1/16) AAS
>>90
あいつ、親が死ぬまで陶芸してなかったから、親の技術一切引き継いでないけど？
105(3): 2018/01/17(水)12:42 ID:DF4vjrbC0(6/13) AAS
>>101
日記とかで残してるだろ
118(3): 2018/01/17(水)12:43 ID:mo3ZEx6N0(1/19) AAS
ID:f+J9NYb50
>>873
> 論点は二つあるんだよ
> 中国が化学顔料を使わない手法でつくっていたもの、という可能性もある ← ホンモノかどうか問題
>「スピネル顔料」（陶磁器の釉薬用絵具）を塗り付けて発色させたものだと言った長江 ← 三流研究者としての烙印問題
> 後者は既に確定済み
> 現在は前者のみ議論されている
> 最初から長江なんて論外
このアホは一体何なの？
数百年前の本物かどうかを争ってる真贋論争なのに化学顔料を使ってるかどうかに論点そらして何がしたいの？
省2
160(3): 2018/01/17(水)12:50 ID:6t/qlKIe0(1/9) AAS
てかこれってTBSの編集がひどすぎる
左がラーメン天目と思ったらただの拡大画像見せて「そっくり」ってｗ
中国人の1400円天目
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
ラーメン天目
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
173(3): 2018/01/17(水)12:51 ID:DU6BGSjX0(2/60) AAS
>>1
>中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）
こいつの言うことが信じれるのか？ｗ
レプリカを作っていたような素人で
しかも中国人だぞｗ
195(5): 2018/01/17(水)12:54 ID:o5bm091G0(2/9) AAS
>>160
>>77の動画でおばちゃんが紹介してる同型機
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
ラーメン天目
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
だったらどうよ
234(3): 2018/01/17(水)12:58 ID:Kc+PqRFw0(7/7) AAS
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、
赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。
今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
外部ﾘﾝｸ:www.nara-u.ac.jp
308(7): 2018/01/17(水)13:07 ID:1P8qyzds0(2/3) AAS
↓奈良大 奈良大いってるやつはこれを読め。長江の言ってることのほうが筋が通ってるぞ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《?ｺ島新聞》，2017年2月28日）
省3
342(13): 2018/01/17(水)13:11 ID:1P8qyzds0(3/3) AAS
↓なあこれを見て本当に奈良大の教授がまともなやつにみえるか？ｗ
言い訳に終始してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
筆者は魚島教授にも、蛍光X線検査について質問を行った。彼は言う。
「私はあくまでも顔料部分の元素を調べる目的でこの装置を用いました。私が調査結果を発表した際に、
茶碗が偽物であると考える人たちから非難を受けましたが、私は真贋鑑定をしたわけではありません。」
筆者：
―― それはつまり、あなたの検証結果は、この茶碗には18世紀以降の顔料は使われていない、ということですよね。
省13
450(3): 2018/01/17(水)13:22 ID:w8C95xMo0(1) AAS
鑑定団そのものが贋作だったってこと？
504(3): 2018/01/17(水)13:27 ID:mo3ZEx6N0(11/19) AAS
>>320
結局そこの重箱の隅をつつくしかできないわけね
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