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【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】 (984ﾚｽ)
【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/
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348: 名無しさん [] 2010/01/29(金) 23:44:21 0 ノックイン後の償還の方程式、 （最終指数−当初指数） 額面100％× （1 + 2 × ――――――――――― ） 最終指数 そこで、ご質問ですが、当方の約定は、どうして皆様が首を傾げるくらいの顧客（今回の場合、私ですが）にとって、不利な条件なのでしょうか また、一般のいわゆるノックイン債は、仮にノックインした後も、最終評価価格÷当初価格で償還が普通なものでしょうか また、当方の約定が、あまりにも一般のいわゆるノックイン債と乖離しているようなら、それも、不法な契約と主張できるものでしょうか 少なくとも、普通の商品や普通のノックイン債とは異なる説明がなされるべきですよね わたくしも、どういう結果であれ、幼稚な言葉で言うと、騙されたと言う感じが否めず、具体的行動に移す決意ですが、 こういう分野に詳しい弁護士も極端に少ないようで困っています 厚かましいお願いで汗顔の至りですが、何かよきご助言ございませんでしょうか また、当方の約定が、あまりにも一般のいわゆるノックイン債と乖離しているようなら、それも、不法な契約と主張できるものでしょうか 少なくとも、普通の商品や普通のノックイン債とは異なる説明がなされるべきですよね わたくしも、どういう結果であれ、幼稚な言葉で言うと、騙されたと言う感じが否めず、具体的行動に移す決意ですが、こういう分野に詳しい弁護士も極端に少ないようで困っています 厚かましいお願いで汗顔の至りですが、何かご助言 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/348
349: 名無しさん [] 2010/01/30(土) 00:16:02 P >>348 まっとうな金融商品じゃないよ。 第一、購入する際に、貴兄が「アウトオブザマネーのプットオプションを売って、 その売却プレミアムから6％もしくは0.1％の利息を得る権利を有する債券」 なんて説明受けてないでしょ？ たぶん、販売用資料にもそういった解説はないハズ。 確かに詳しい弁護士は少なそうだから、 過去の判例を見て、勝訴した弁護士を探し当てれば？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/349
350: 名無しさん [] 2010/01/30(土) 00:20:07 0 へぇ〜2倍のオプションか こんな商品が存在してたとは…！ 億単位のPBならではの準オーダーメイドかな？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/350
351: 名無しさん [sage] 2010/01/30(土) 00:22:28 0 >>348 ノックイン債自体、一般化出来るようなものでもないし、 どういう形で不法なのかを争うかによるんじゃないでしょうか。 2009年度のノックイン債で以下のような条件のがあったようですね。 http://hoshi-no-oboegaki.seesaa.net/article/112870598.html 普通に、説明義務違反とかで裁判すればいいんじゃないの？ http://www2.osk.3web.ne.jp/~syouken/ の http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~syouken/db/index.html で探すと色々出てきますね(商品の株価連動債がノックイン債になります) http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~syouken/db/data/190726.html http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~syouken/db/data/200603.html そうえいば、この人も歯医者さんみたいですね... http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/351
352: 名無しさん [] 2010/01/30(土) 00:35:04 P ちなみに、公募投信の場合は一般的に 額面Ｘ（1+ ファイナル株価−スタート株価 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ スタート株価 ） だから、最悪ノックインした場合でも 日経平均株価にリンクした価格で償還。 あと、こういった投信を買うのは、 定期預金が満期になった客。 銀行員が「定期預金よりもお得な利回りで。。」 といったセールストークで客をおびき寄せる。 本当に酷いもんだ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/352
353: 名無しさん [sage] 2010/01/30(土) 00:45:00 0 消費者金融などの「グレーゾーン金利」の問題も最初はそうだった。 署名捺印の同意書があり、任意の過払い分の奪還は不可能に思えた。 同意の上の高利なので世論も厳しかった。 だが、法理論を積み上げ、執拗に、丁寧に、主張する側が勝った。 それに比べれば楽だ。 あとたまに出てくるのは工作員ではないだろうよ。 販売側が一番困るのは「騒がれる」ことだから。 浅薄な知識と、文体を見ると、295が一億持ってることに嫉妬して 失えばいいと思ってるヤツだ。気にする必要はない。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/353
354: 名無しさん [] 2010/01/30(土) 00:55:44 P >>351 GJ! 確かに、説明義務違反で過失相殺3〜4割ぐらい回収できそうな予感。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/354
355: ぷー [] 2010/01/30(土) 01:09:23 0 >>348 341＆342です。 (一々名乗るのも面倒なので、名前を付けました^^) 本気であれば、詳しい弁護士を紹介できるかもしれません。 ただ、公の掲示板で書くとどんな迷惑をかけることになるか わからないので、この連絡専用の捨てメールアドレスでも開設 していただいて、掲示してもらえればそこに連絡します。 (間違っても主メールを公開してしまって、迷惑メールが殺到しても 責任は負えませんので、ご注意を^^; なおネットの上なのでお互いにどういう相手かわからないので、 紹介は２〜３度やり取りした後にさせてください) 他にもっと簡単で安全に連絡を取り合う方法をご存知の方があれば、 訓えていただければ。 (なお、私は>>315でもあり、そこでも書いたように詳しい話を聞かないと 何とも言えませんが、あなたの職業と文章を見る限りでは、「厳しい」と 言われる可能性はかなりあると思われるので、過度の期待はかけず、 「ダメモト」と考えておいてください） http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/355
356: 名無しさん [sage] 2010/01/30(土) 01:20:28 0 そういうのはトリップつけてやった方が http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/356
357: 名無し [] 2010/01/30(土) 02:26:57 0 国民生活センターの事例もありますね。 http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090108_3.html http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/357
358: 名無し [] 2010/01/30(土) 02:28:19 0 あと知恵袋にあった被害者たち・・・ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224433922 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414678229?fr=rcmd_chie_detail http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328190868 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133035566 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434213119 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124083266 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/358
359: 名無しさん [] 2010/01/30(土) 16:48:42 P こんなところで相談しなくても、地元の弁護士会に相談すれば弁護士を紹介してもらえるぞ。 関東なら東京弁護士会に連絡してみろ、金融問題に詳しい弁護士をすぐに紹介してくれるから。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/359
360: 名無しさん [] 2010/01/30(土) 16:53:40 P >>357 消費者センターも弱気だな。 ＞直ちにトラブルを解決することは困難な場合が多いと思われるが、苦情相談が多く集まれば、販売方法の改善等を求める根拠となる。 できるのは被害回復ではなく、販売方法の改善だけだってwww http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/360
361: 名無しさん [] 2010/01/30(土) 19:59:01 0 数式を出してくれると具体性が出てわかりやすいですね。 A:1＋（ファイナル価格−スタート価格）／スタート価格 B:1＋2×（ファイナル価格−スタート価格）／ファイナル価格 の違いで天国と地獄ですね。。いや、現実と地獄くらいかな。 （Aは整理するとファイナル価格／スタート価格であり通常の株式保有） 確かに当初の100％〜200％までの間はBが有利だけど、100％を切ったときが・・ 80％でBは0.5。66.6％でBはゼロに、50％だとマイナス1ってなんじゃこりゃああ。 「償還がマイナス100%」ってことは、すっからかんどころじゃなくて100万円預けてたら もう100万円払ってくださいってことだよね。 上に行けばBが有利とは言っても、150％のときに1.66になる程度なんだよね。 Excelでグラフ描いてみてｶﾞｸﾌﾟﾙですよ。オプション恐るべし・・ ちなみに指数が当初の10％になってしまうとBはマイナス3700％。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/361
362: 名無しさん [] 2010/01/30(土) 20:02:36 0 なんというか、こういうリスクの説明があったとは想像しにくいですね。 あと「1＋○○○」っていう書き方があたかも マイナスにならないようなイメージを誘っているのかも。 Bは変形すると「3−（2×スタート価格／ファイナル価格）」なのに。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/362
363: 名無しさん [sage] 2010/01/31(日) 03:06:49 0 ま〜だ姦ってんのか此処の執拗な自作自演はｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/363
364: 名無しさん [sage] 2010/01/31(日) 10:22:32 0 >>363 まあまあ落ち着いて、2ちゃんではよくあることですよ。 どの書き込みも一人の自作自演に見えてしまうって事がね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/364
365: 名無しさん [sage] 2010/01/31(日) 10:29:35 0 >>363 以外は全員スクリプトです http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/365
366: 名無しさん [sage] 2010/01/31(日) 13:20:05 P なんていうかバカな鴨が世の中に多いはずも無い http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/366
367: ぷー ◆WArOz6P34I [] 2010/01/31(日) 22:57:01 0 せっかくコテハンを作ったので、いくつか連投を。 >>356 アドバイスどうも。 早速トリップ付けました^^ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/367
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