[過去ﾛｸﾞ] 【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】 (984ﾚｽ)
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43(1): 41 2009/02/20(金)21:04 0 AAS
ん？なんか俺の文章に変な記号が紛れ込んでるな。
(8000)なんてどこから入り込んだんだろ？
>これどこが販社ですか？
売出人は……水戸証券株式会社って書いてあるな。
説明に使ったと思われる資料に書き込まれた丸やら線やらを見る限り、
トリガー発動かノックインせずに満期の可能性が高いと説明したのだろう。
>ママンが買うのはやめるべきでしょう。
だが、俺が止めろと言って果たして聞いてくれるかどうか……
俺自身そういう知識無いしな……orz
44: 2009/02/20(金)21:25 0 AAS
8000は年初〜今月はじめくらいの日経平均。パンフに書きこんであったのでは？
知識がなくとも止められる。
もうそろそろ反発する・××円まで下がらない→普通の株式投信でいいじゃないか
株は怖い→下落した時、コレは株で償還される。実質株。債券じゃない。
これ以上の下落はしないんじゃ→わからない。でも、以下>>２０に同じ
ＥＴＦは証券会社は嫌がるはずだ。手数料が少ないからな。
普通の株式投信ならまだマシだろう。それすら嫌がったら･･･
その証券会社、相当ヤバいってこと。
45: 2009/02/20(金)21:43 0 AAS
>>43
このスレの>>12から>>20までをプリントアウトして、販売員が何と答えるか
聞いてみたら？
(特に12と13に対して何と答えるか楽しみ)
もし詐欺商品と知らずに販売していた販売員なら、「なるほど」と言って
引き下がるはず。
何か反論して来たら、恐らく承知で売っているので恐ろしく悪質。
反論内容を書いてもらえればボコボコにしてあげます^^
46(1): 2009/02/20(金)23:32 0 AAS
42を書いたものです。
このユーロ債（仕組み債）とノックイン型投信と実質何ら違いはありません。
プットオプションの売り（ノックイン）とコールオプションの買い（ノックアウト又はトリガー発動）
をセットにしているのですから。
ノックイン型投信はユーロ債（仕組み債）を投信化したにすぎません。
知識がないなんて・・・、このスレ見るぐらいだからそんなことないでしょ？
47: 41 2009/02/21(土)03:25 0 AAS
今、説得材料を増やす為に資料読んでる。
ノックインしたら高利回りも無くなるってのを裏付ける記述は見つけたんだけど、
株で償還されるって記述が見当たらない……(満期償還金額が日経平均に連動するようになるとは書いてある)
こういう商品なのか、それとも俺の頭の出来がアレ過ぎて記述を見逃してるのか……
ていうか考えれば考えるほど酷い商品に見えてきた……
最大でも利益は十数万で損害は数十万からって一人ロシアンルーレットかよぅorz
>知識がないなんて・・・、このスレ見るぐらいだからそんなことないでしょ？
いや、このスレ見てるのも、ママンが良くわからん形態の商品持ちかけられてるんで調べてみようと
「ノックイン」で検索した結果辿り着いただけで、実際知識は全然無いんですよ。
48: 2009/02/21(土)07:25 0 AAS
4２を書いたものです。
４２で、「私募債発行なので」と書きましたが、多くの個人客に債券を販売
しているので、私募債ではなく公募債の間違いです。
ノックイン投信のように「投信化する場合」は私募債なので、思わず間違えてしまった次第。
ただ公募債だからと言って、「この債券が危険だ」と言う私の主張は全く変わりませんのでご安心ください。
47について書きます。
「株で償還されるっていう記述が見当たらない・・・」と書いてありますが、当然です。
正確に言って、株にはなりません。債券が株になるのはＥＢと云う債券。
あなたが（括弧内）で書かれているように、「満期償還金額が日経平均に連動する」にすぎません。
もし株になるなら、償還なんてあり得ませんからね。
省4
49(1): 41 2009/02/21(土)10:15 0 AAS
撃沈orz
一行で表すと
ママン→(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰﾜｶｯﾀﾜｯｶﾀ
「心配しなくても私のお金でやるから大丈夫よ」って数ヶ月前にもそんなこと言って
南アフリカランド債を買った直後に落ちたまま現在も回復して無いの憶えてないのかと。
……そういえばあの時も色々言ったけど結局押し切られちゃったんどよなぁorz
50: 2009/02/21(土)11:09 0 AAS
>>41が 株の空売り（信用売り）もしくは株式ベア投信購入。
ママンが損しても、>>41に利益が出る。
商品先物板伝わる話。
先物営業の言いなりに取引する親父の売買内容聞き出して、常に反対売買し続け、
利益を出す孝行息子の伝説思い出した。
でも下落しなかった場合、>>41に損失、ママンに薄利…
そんなわけで、リスクヘッジすらできんクズ商品（というか詐欺システム）なんだよ。
こんなもの売れるのは日本だけだな。アメリカで売ったら即刑事罰だ。
ランド債にリンク債かよ。絶対中国株だな次は！もうすすめられた？
51: 2009/02/21(土)11:43 0 AAS
最近の日本、規制緩和になった。
でも同時に、規律緩和までしてしまった。
これでいいのか!
52(1): 2009/02/21(土)22:45 0 AAS
>>20 株や信託なら下落途中で売却出来るが
仕組み債は出来ない（又は莫大なペナルティを取られる）。
いわば座して暴落を待つばかりだから、株以上に
ハイリスクなんじゃないか？
53: 2009/02/21(土)23:48 0 AAS
>>52 その通り。流動性リスク、だね。
要は「向こうは降りたい時に降りられるが、こっちは降りられないゲーム。」
わかりやすく株と対比するために>>20では書かなかった。
「リスク同じ」と書いたのは「価格が下落するおそれ有」という程度の意味。
まぁ、つっこみどころ満載の欠陥商品だから、一々やってるとキリがないな。
54: 2009/02/22(日)01:34 0 AAS
AA省
55: 2009/02/24(火)00:45 0 AAS
>>49
ほとんどの販売員ですら詐欺性に気がつかないように巧妙に仕組まれている
商品の詐欺性を一般個人に説明しても、かなりの金融知識(というよりも
統計学センス）がないと残念ながらまず理解できないでしょうね。
ただ難しい理屈は理解できなくても、デリバティブ商品は株や預金と
違いゼロサムゲームだというただ一点だけ理解させれば、顧客の収支が
プラスになるということは、発行体の収支が同額のマイナスになると
いうことなので、当然顧客の期待収支は大幅なマイナスになるように
設定されているということは誰でもわかるはずなんですけどね…
56(1): 2009/02/26(木)08:38 0 AAS
誰か教えて下さい。
ノックインにつぃてはプットオプションの売りであることは理解してます。
ではノックアウトについてはどういう仕組みになっているのでしょうか？
コールオプションの買いなのでしょうか、なんなのでしょう？
57(2): 41 [連日徹夜で目論書とか読んでたら風邪ひいたorz] 2009/02/26(木)16:26 0 AAS
デリバティブとか仕組債とか言ってもママンにはピンとこない、というかそういう言葉自体知らないようで、
(俺自身もオプション取引の簡単な概要くらいしか理解出来なかったんでしょうがないんだけど)
最後には「欧米では販売が禁止されてるらしい」とか「金融商品について詳しい先生が計算した結果(ｒｙ」等、
所謂、権威主義的論法で仕掛けてなんとか四度目にして説得成功。断ってくれたそうです。
まあ、もしも「お子さんは心配しすぎですよ。もし心配をかけたくないなら黙っておけば大丈夫です。」
とか言われてたらどうしようもないけど、流石にこれは無いでしょうｗ
……ちなみに前スレや、他のサイト、そしてママンからも「トリガー価格を上回ったら期限前償還」と言われてたので
うっかり見落としていたのだが、実際には年四回ある利払日の十営業日前の終値がトリガー価格を上回ってないと駄目な模様。
(代わりといっては何だけど、ノックインの観測期間は2011年2月27日から最終評価日の取引終了予定時刻まで)
……観測期間以前にノックイン価格下回ってもノックインしないのはグラフに線つけてまで説明するのに、
省7
58(1): 2009/02/28(土)13:23 0 AAS
321 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 12:59:06 ID:OKEB0ySB0
日経225連動ファンド2009-02 3月の日経平均最安値の半分以下の価格で
ノックインになる設定で募集してたﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ミ☆
外部ﾘﾝｸ:72.14.235.132
E8%88%88+%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E6%97%A5%E7%B5%8C%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=1
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nikko.co.jp
しかも運用はシティの連動債ってギャグ？
10年間で日経平均3000円台になる可能性が高いってことケ？
日興がこんなふざけたもの売ってたらしい
ぐぐってもノックインがなかなかひっかからないんだが中央三井のはどこにありますか
59: 2009/02/28(土)13:32 0 AAS
キーワード
三菱ＵＦＪ ダブルバリア
三井住友・インカム確保型株価参照ファンド
中央三井償還条件付株価参照型ファンド
ＵＢＳ償還条件付利デュアルバリア
ＣＡリスク軽減型
ＣＡ条件付元本確保型
ＤＫＡ株価参照ファンド
ちば興銀株価指数
ＭＨＡＭ株価参照ファン
省2
60: 2009/02/28(土)13:40 0 AAS
現在設定されているノックイン債の一覧みたいなものはないですか？
61: 2009/02/28(土)18:12 0 AAS
スレタイの？は不要じゃね
62(1): 2009/02/28(土)18:30 0 AAS
知り合いが1年以上前、新光証券で仕組み債買わされて損失が3000万だとさ。
日経平均が15000円の頃に組まされてたからな。
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