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【悲報】ロック、いまだに復活する兆しが見えない (1002ﾚｽ)
【悲報】ロック、いまだに復活する兆しが見えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/
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355: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 11:52:18 ID:Lfj0bcD1 >>350 いやだから 「ジャンルは基調となるリズムで判断される」 と言う事ですよ… この視点で見るときは 歌詞、メロディは付随物に過ぎんのですよ ジャズなんか典型やろ？ 「楽曲はスタンダードでもなんでも リズムがスウィングしてればジャズ」 スカ レゲエもそうだし ロック、歌謡曲脳のひとは 決定的にここが分っとらんのですよね… 「作詞作曲」の部分「しか」見えてないというね あとはせいぜい音色とか ケケケは前からずっとそうなので 話がズレまくる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/355
356: 名盤さん [さ] 2021/09/04(土) 12:06:23 ID:Lfj0bcD1 >>349 せやから例外、バリエーションは多数ある、と何度も申し上げちょる ジャズやR&Bもエイトビートを採用することもあるし ロックバンドが横ノリやプレイクビーツやネオソウル風を使ったりもする とは言え、複数のバンドの代表曲を見た時 共通点として通底してるのはロック＝エイトビートなんだよ 「変化球」はバンドごと・曲ごとに違うわけで それはシグネイチャーサウンドとはいえないでしょう？ 世のあらゆるロックバンドが一様に横ノリ16を演奏する状態になれば、「ロックの基調リズムは横ノリ16だ」 と言えるけど、そうはなってない 1番広く共通して見られる「基本のリズム」は８ビートだ、ということね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/356
357: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 12:06:26 ID:N2tgI7GA ロック＆ポップにとってリズムは「リソースの1つに過ぎない」という事だねｗ 一要素に過ぎないんだねｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/357
358: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 12:08:49 ID:N2tgI7GA 10年代ロックを代表する2曲 twenty one pilots: Stressed Out [OFFICIAL VIDEO] https://www.youtube.com/watch?v=pXRviuL6vMY Imagine Dragons - Believer https://www.youtube.com/watch?v=7wtfhZwyrcc 8ビート・・ではないようだねｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/358
359: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 12:09:40 ID:N2tgI7GA やはりロック知識が70年代で止まっている老人の盲言に過ぎなかったようだねｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/359
360: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 12:11:29 ID:N2tgI7GA ロックの神様エルヴィス・プレスリーのデビューシングル Elvis Presley - Heartbreak Hotel (Audio) https://www.youtube.com/watch?v=e9BLw4W5KU8 8ビート・・ではないようだねｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/360
361: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 12:16:41 ID:Lfj0bcD1 >>360 歴史のお勉強が足りまへんな エルビスのデビューしたロックンロール創成期は、 まだ縦ノリ８ビートリズムの模索期であり、 前時代のシャッフルを引きずりながら、だんだん８ビートに接近してくわけ ゆえに、初期エルビスのサウンドは「ロカビリー」と呼ばれて、先行ながらロックンロールのサブジャンル的な扱いをされる で、リトルリチャード ルシールあたりで ロックンロールのシグネイチャーなリズムである８ビートが完成した、ということよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/361
362: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 12:21:29 ID:Lfj0bcD1 >>358 せやからロックは 時代時代の黒人音楽などのリズムを借りて 変化球で新鮮味を出そうとするわけね ディスコ全盛期はストーンズもクイーンもディスコ ポストディスコの時代にはニューオーダーが四つ打ちヒットを飛ばし、その時代の代表的な曲とし ローゼズはヒップホップからプレイクビーツを拝借 貼ってある1975はネオソウルからの拝借かな それでもそれらは「ジャンルの看板リズム」にはなってないわけね やはり基本は８ビート 色んなバンド人気曲を拾ってくと、やはりそこが基軸にある 久々にロックヒットになったオリビアの曲もそうでしょう？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/362
363: 名盤さん [sage] 2021/09/04(土) 12:35:10 ID:0W/a2Jo5 >>349-358 >ID:N2tgI7GA >ロックって、サウンド以前にまず感性レベルでアップデートしてるから Imagine Dragons LIVE CONCERT 2020 https://youtu.be/6foMhPHItyo The 1975 - Full Live Show - (Vevo Presents: Live at The O2, London)2016 https://youtu.be/5kiY87XLahk Vampire Weekend - Live at Chicago 2018 (Full Set) https://youtu.be/Tf9An1aAVtM おいおいまじかこれ80年代のバンドじゃないのこの人ら？ 80年代にタイムトリップしたのかと思ってしまったぞ・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/363
364: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 12:40:34 ID:Lfj0bcD1 まあ、80s風というのも、再評価文脈でやる場合もあるけど その姿勢自体がクラブカルチャー発 それこそレアグルーヴとかが発明した方法論 ロックバンドカルチャーから来てるわけでないからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/364
365: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 13:22:17 ID:Lfj0bcD1 The Beach Boys - Surfin' USA https://www.youtube.com/watch?v=EDb303T-B1w Tambourine Man／The Byrds https://www.youtube.com/watch?v=4yLsTTaWvbs Joy Division - Love Will Tear Us Apart https://www.youtube.com/watch?v=zuuObGsB0No Mötley Crüe - Girls, Girls, Girls (The End, Live In Los Angeles) https://www.youtube.com/watch?v=dEka5e0g_Xo&list=PLLFxufQM_PMtaAgQxEpmUOrSr_TNUpsC- Metallica: Enter Sandman https://www.youtube.com/watch?v=CD-E-LDc384 Guns N' Roses - Welcome To The Jungle https://www.youtube.com/watch?v=o1tj2zJ2Wvg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/365
366: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 13:24:33 ID:Lfj0bcD1 Pixies "Allison" https://www.youtube.com/watch?v=pGtnI3EPkKw Nirvana - Come As You Are https://www.youtube.com/watch?v=vabnZ9-ex7o Oasis - Whatever (Official Video) https://www.youtube.com/watch?v=EHfx9LXzxpw The Strokes - Reptilia (Official Music Video) https://www.youtube.com/watch?v=b8-tXG8KrWs The Libertines - Can't Stand Me Now (Official Video) https://www.youtube.com/watch?v=CqM11bt9QvI The 1975 - It's Not Living (If It's Not With You) https://www.youtube.com/watch?v=FzfKn-hlZwo The 1975 - Robbers https://www.youtube.com/watch?v=LoPzNw7q9Tk http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/366
367: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 13:31:50 ID:Lfj0bcD1 Imagine Dragons - Radioactive https://www.youtube.com/watch?v=ktvTqknDobU Panic! At The Disco: I Write Sins Not Tragedies https://www.youtube.com/watch?v=vc6vs-l5dkc Olivia Rodrigo - good 4 u https://www.youtube.com/watch?v=gNi_6U5Pm_o ね、各時代色んなジャンルで使われてて 誰が聞いてもロックだ、と認識できるビートでしょ （雑に集めたのでミスもあるかもだが） 例外、変化球をいくら挙げても、これほど普遍的で浸透したリズムにならない限り、ジャンルを規定するリズムとは言えまへんな ヒップホップはブンバップを捨ててトラップが基本と言えるほど変化してしまったけど、そーいうドラスティックな変化をロックは起こせていない （別に悪いことではないけど） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/367
368: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 13:46:58 ID:Lfj0bcD1 >>353 『バッドボーイから変化した』というより 60sのビートルズやディランを基調にしてる 『サブカル派閥』が生き残ったって感じだろう バッドボーイもサブカルも伝統ある派閥だが 前者はヒップホップにお株奪われて消えた バッドボーイカルチャーだったものが近年になってサブカルに進化したわけではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/368
369: 名盤さん [sage] 2021/09/04(土) 14:06:11 ID:0W/a2Jo5 >>349-360 ID:N2tgI7GA って KKK ◆6fIrzOf.VQP7 だったのかよ・・・おいおいw 日本人が洋楽聞かない人が多い理由4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1629608860/454 454 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ▼ 2021/09/04(土) 10:29:38.91 ID:N2tgI7GA [11回目 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/369
370: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 14:50:10 ID:N2tgI7GA ＞おいおいまじかこれ80年代のバンドじゃないのこの人ら？ ＞80年代にタイムトリップしたのかと思ってしまったぞ・・・ 新しい世代の音楽を理解出来ない典型的な老人の言葉だねｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/370
371: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 14:53:42 ID:N2tgI7GA トラップのリズムｗ Rae Sremmurd ft. Gucci Mane - Black Beatles (Live on The Ellen Degeneres Show)) https://www.youtube.com/watch?v=ysdIMTKfhjI 会場ただの盆踊り大会にｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/371
372: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 15:01:04 ID:N2tgI7GA イマジン・ドラゴンズは過去のどのバンドにも似てない新しいバンドだからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/372
373: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 15:35:22 ID:N2tgI7GA どうも「8ビート爺さん」は10年代以降の音楽が理解できてないようだけど 10年代以降というのは、ビートではジャンルは決まらないんだよ たとえばこのアーティストのこの曲なんかは、ビートはオーソドックスな8ビートのニューウェーブなんだけど CASTLEBEAT - Change Your Mind https://www.youtube.com/watch?v=JRXzKet85KI ジャンル的には「ドリーム・ポップ」なんだよ Castlebeat https://www.last.fm/music/Castlebeat/+wiki しかもソロ形態でやってる打ち込み主体の人だから、ロックに片足しか入らない つまり10年代以降のジャンル区分はビートじゃなくて音の 「 鳴りかた 」 で決まるんだよ リズム＜＜＜音響という時代なのね ここが70年代に青春を過ごした世代には「聞き取れない」んだなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/373
374: 名盤さん [] 2021/09/04(土) 15:41:52 ID:N2tgI7GA 上モノの方が重要なのね、実は だからヒップホップやR&Bも総じて00年代以前のドライでローファイで硬質なサウンドから ドリーム・ポップのような全体にリヴァーブのかかったような音響に移行したでしょ で、それに影響を与えたのがたとえば初期ウィークエンドがビーチ・ハウスをサンプリングしたり The Weeknd - The Party & The After Party https://www.youtube.com/watch?v=yI-zb_aP0So パクり元 Master of None ・ Beach House https://www.youtube.com/watch?v=kTDiUMMoNQs 00年代のドリーム・ポップ（インディ・ロック）に影響を受けて変化していったわけだ まあビーチ・ハウスもインディ・ロックの端くれだから、ようは 「 ロック主導 」 だったという事なんだよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1628560238/374
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