[過去ﾛｸﾞ] （ﾟдﾟlll）洋楽板◆雑談総合★38（￣。￣ﾉ)ﾉ (1002ﾚｽ)
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4(13): 2023/04/10(月)11:32 ID:b3qkcwEN(3/5) AAS
ロック楽曲の定義は勿論、自身のフェイバリットを挙げる自信も無いリアルダウン症のキミがどうしても気にしちゃうみたいだから、少々改定してあげようね♪
俺が言ってるのは「リズムやノリの分断で動的なインパクトを生む構造を備えているのがロック楽曲」という事だけど、元々はストーリーの進行に合わせて「劇的」な接続転換を楽曲に含めていた古代劇伴音楽と、
それをルーツとした一部のクラシックや一部のトラッド以外にロックの祖と考えられるモノは無い、とゆってるのね？
なので厳密には、リズムやノリを分断した後に、また分断前の元パートを繰り返すのであれば、それは「ストーリーの進行に合わせた、劇的な転換接続」ではない、という事になる
即ち、単なる「ブレイク」だけではロック楽曲の構成要素としては充分ではなく、リズムやノリを分断した後に、それまでのパートとは違う旋律やリズムパターン／コンビネーションに転換する（変拍子は必須ではない）、と
そうすると、改定前の条件には当てはまってた世のロックンロールその他ポピュラー音楽楽曲の大半は除外されるってワケです
省3
15(5): 2023/04/10(月)18:29 ID:0kDvU81B(2/25) AAS
やはりハードロック/プログレ以前のロックミュージックは基本的にロックンロールのリズムなんだよね
シンプルな構成でなかったとしてもだ
ロックンロールの延長線ではない "ロック" のリズムと音楽的形式を作り上げたのがハードロックとプログレ、即ちツェッペリンとクリムゾンなわけだ
だから何度も言ってるように誰かさんじゃないけどクリムゾンの21基○外がロック音楽の明確な勃興でありロック音楽のパイオニアはレッドツェッペリンなんだよねw
つまりロック(否ロックンロール)史的に最も重要で革新的だったバンドはビートルズではなくレッドツェッペリンなのよw
ビートルズさんのしたことで現代の視点で革新的に映るのは自作曲とかその程度ジャネ…？？(笑)
55(3): 2023/04/10(月)20:37 ID:wcbm55rC(4/10) AAS
>>42
その仔はねぇ、四十を過ぎても自身の趣味にすら自信が持てないまんま生きてかなきゃなんないので、俺みたいな人間が憎くて憎くて堪らないんですよ・・・
なので、バカにされるのが怖くて恥ずかしくて、彼が自身のフェイバリットを挙げられる事は絶対にアリマセンw
そうだよね？
死ぬまで俺に一生懸命のダウン症児クン♪
61(4): 2023/04/10(月)20:50 ID:0kDvU81B(16/25) AAS
イヤ
ゼップがスゲーかは置いといてゼップのヘヴィなリズムはそれ以前には存在しないだろ…どう考えても
バニラファッジとかこまけーのはどうでもいいけど
62(4): 2023/04/10(月)20:51 ID:wcbm55rC(5/10) AAS
>>58
ウ・ル・ト・ラ・ソゥｯｯ！！はロック楽曲の定義から外れる、って書いてあるのも読めないフリしなくちゃなんない知的障害児クン、
キミのフェイバリットは、どうして挙げられないのぅ・・・？w
>>59
フェイバリットをバカにされるのが怖くも恥ずかしくもないんだったら、キミの推しを貼ってみてご覧な？
絶 対 に ム リ だ よ ね ♪
63(5): 2023/04/10(月)20:52 ID:AFkD0oV3(6/6) AAS
>>49
>>29は何だ?
貶すだけで自分では好きなバンドも曲もアルバムも言えないのか？
自分だけ安全なところから貶すだけのクズは邪魔だから黙ってろ
>>55
喧嘩で埋まるのヤだからからそのクズは無視しろ
106(3): 2023/04/10(月)23:17 ID:rXAv4qI4(7/7) AAS
>>96
ヴァイオリンなんて直に見た事もねーくせに？w
139(31): 2023/04/11(火)01:50 ID:9/iJojHv(5/29) AAS
>>125 の詳細として書いたんで、校正したのを全部再掲しちゃうね♪
クラシックと同時にロック楽曲の祖として有るこういったトラッド(文革で新らしく創られた楽器用にアレンジされてるけど元はトラッド)も、更にそのルーツを辿れば古代劇伴音楽でしょう
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
一部のパートには「ノリ」が有るけど、それが分断されて違うノリやノらせない雪崩演奏に突入するから、ガツーンｯｯ！！と来るのよ
別にシリアスだったり怒りが爆発してなくっても、喜劇や楽しいシーンの劇伴であっても同様に「ネタ振り」から「ウケ」或いは「ボケ」或いは「オチ」に接続される事でインパクトを生むタイプの音楽が、ロック楽曲の祖なのね
省7
213(6): 2023/04/11(火)15:58 ID:9/iJojHv(17/29) AAS
というか、>>208 は俺の >>139 等が「ロック楽曲とは、ロックのビートにファンクやジャズやその他ジャンル音楽のビートが接続される事で動的なインパクトを生む音楽である」と言ってるように読めてるワケですか？
238(4): 2023/04/11(火)16:30 ID:guGes29P(44/62) AAS
最後に書き込んでおくとそもそもロック音楽とロックンロール音楽の違いを定義しようと言う話でオレはゼップやクリムゾンは>>189からロックンロールの方法論から脱した音楽だからアレはロックと言ってるわけ
で
散々バックビートガーとか言ってロックンロールの発展系扱いしたのに突然ビートルズは何の定義もなしで細かいこと無視でロックだと定義されても困るわ
議題が崩壊してるやろ
ロックとロックンロールの違いの話はどこ行ったの？？
264(4): 2023/04/11(火)20:28 ID:X/d+aOpX(2/21) AAS
>>262
それ、音楽誌や音楽業界のお仕着せを首肯してるだけだね
>>263
ナニを混ぜようが混ぜまいが、どんなリズムやコードを使おうが、ロックとその他ジャンルを決定的に別けられるってハナシは
>>139 で説明してるでしょ？
リズムやノリの分断と、違うリズムやノリ若しくはノれない演奏への転換接続でアタマと身体をガクッと揺らすのがロック楽曲だよ
ビッグブラックの例示曲の件も、未だ「ロックのビートが繋がってるだけ」だと思ってる？
ホントに曲を聴いてるの？
271(3): 2023/04/11(火)21:02 ID:X/d+aOpX(4/21) AAS
>>264 にも書いたけど、重要なのはロックが何の為に創られ聴かれる音楽なのか？って事だよ
その機能を果たす為の構造が無かったら、それはロック楽曲ではないのよ
ただ「ノる」為だけの音楽ならば、リズムやノリの分断なんか要らない、というか分断なんか有ってはいけない
楽曲の中に態々リズムやノリを分断させる構造を持たせてる音楽には、その目的として「ガツーンｯｯ！！」を喰らわせる事、が有るのよ
「ロックンロールとは呼ばれない(恐らくは初めて)の喧しい音楽」だったスキッツォイドマンがその構造を持っているのならば、それがロック楽曲の条件でしょうよ
294(14): 2023/04/11(火)21:51 ID:X/d+aOpX(12/21) AAS
>>139 と ↓ に誰も具体反論出来ないまんまなんだから、ロック楽曲の定義は俺のハナシで確定してますよ♪
>>264 にも書いたけど、重要なのはロックが何の為に創られ聴かれる音楽なのか？って事だよ
その機能を果たす為の構造が無かったら、それはロック楽曲ではないのよ
ただ「ノる」為だけの音楽ならば、リズムやノリの分断なんか要らない、というか分断なんか有ってはいけない
楽曲の中に態々リズムやノリを分断させて、そこに直角鋭角に違うリズムやノリや「ノらせない」パートに接続転換する構造を持たせてる音楽には、その目的として「ガツーンｯｯ！！」を喰らわせる事、が有るのよ
省1
299(8): 2023/04/11(火)22:08 ID:X/d+aOpX(13/21) AAS
>>297
そんなにも俺に一生懸命になっちゃうんだったら、
>>139 や >>294 にアンカー付けて「コレコレこういった理由で、こう違う」と、
り く つ で は ん ろ ん してみせてご覧な？
ダウン症児クン♪
317(3): 2023/04/11(火)22:47 ID:X/d+aOpX(17/21) AAS
>>315
雑談スレでのそのレスにキミが答えられるなんて、誰一人思ってないんだから、気にしなくてもイイよぅ？
キミのアタマでついてこられるレベルのハナシじゃないからね
340(5): 2023/04/12(水)01:04 ID:DA5qJQDR(1/43) AAS
>>337
俺の考えだと、
ロックは、色んな嗜好の白人が色んな方向に違うテイストのロックを進化させたんだけど、
とりあえず分かりやすく「ハードロック系譜」に絞って考える
ロックンロールは、おっしゃる通りダンス目的の色が濃かった。
中核となった黒人が、とにかくダンス大好きな人種というのが大きい
↓
これが白人中心のロックに移行すると、次第に目的はダンスとは異なっていく。
踊るのではなく、ヘドバンに代表される「暴れる」に近い身体的な作用を求め出す
ダンス目的として鳴らされていたビートが「暴れ」喚起の方向になる
省8
347(5): 2023/04/12(水)02:03 ID:pMTDIB2R(7/46) AAS
>>345
説明されてないよね？
何処に説明したの？
残りは昨年から進歩無しの「トートロジー」だから、無視するね
あぁ、そんで >>342
毎回毎回錯誤されるの、わざとだと思うんだけどねぇ、
省5
349(5): 2023/04/12(水)02:07 ID:DA5qJQDR(5/43) AAS
>>347
せやから
・レコメンの言うガツンのロック と
・ヘドバン持続のロック と
・ダンス喚起のロックンロール
を分けて書いてますよ？
省3
361(3): 2023/04/12(水)02:34 ID:pMTDIB2R(14/46) AAS
引用コピペ貼るのを忘れてたw
>344 の ↓ の件こそ、俺が１番ロック楽曲の定義を改めたい理由なのよ
最近よく考えるのは >>294 その他の説明に合致しないモノまで >>340 みたいな曖昧模糊なガバガバ条件で「ロック楽曲」って事にしちゃうと、
ＲＥＭは勿論、ケケケが名盤１００選で挙げてたフォークもニューミュージックみたいなのも、イージーリスニングみたいなテクノも、
ダラダラしてるだけのアシッドポップ？みたいなモノまで「コレも、ロックである」という寝言１つでロックになってしまうのよ・・・
>340 では ↑ に挙げた様なモノを「それはロックではない」と否定しようにも、その論拠が客観的でないが故に、否定出来ないのよ
客観的な指標が存在しないまんまの、ガバガバ曖昧模糊な定義では >>349 の二つ目三つ目にも合致しない ↑ の音楽まで「ロック」にしてしまうのよ？
省1
370(3): 2023/04/12(水)03:05 ID:DA5qJQDR(16/43) AAS
スキツォイドがロックの新しいメルクマールを示した、
これはまあいい
スキツォイドのメルクマールに該当しないものはロックではない
スキツォイドとメルクマールに該当さえしてればあらゆる音楽がロック
これはおかしい
「ロックと呼ばれる音楽」についての話ではなくなってしまっている
まずロックと呼ばれる音楽があり、
その中の一部分のメルクマールを示しているだけだろう
省2
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