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【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】 (867レス)
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/
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683: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 00:08:04 ID:PkXpNFTf こういうスレッドが立つこと自体 ネット規制と言われても仕方が無いと思える。 無論規制反対派なんだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/683
684: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 2006/05/13(土) 00:08:25 ID:tewd/2Cc >>680 まあ、それでも、大谷のストーリーでは、狂ったファンにさらわれるのは、 その声優なんですけどね。 そんなファンは論外としても、1997年当時の若手の声優が、自分自身と 自分が演じるキャラをセットで意識していないというのは、ちょっと不自然 ですよね。 前にも書いたけど、1997年のエロゲ「ハイスクールテラストーリー」では、 有名声優が実名で出演しているけど、最近は、エロゲに出るときは 女性の声優は偽名を使う場合が殆どですね。 確かに、声の演技だけとは言え、アダルトビデオに出ている様なもの だから、人気にとってはマイナスに働くと考えるのでしょうけど。 大谷のフィクションが、女性の声優のプロモートに影響を与えたとは 考えにくいけど… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/684
685: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 2006/05/13(土) 00:17:42 ID:tewd/2Cc >>684 でも、書いてみて腑に落ちなかったんだけど、濡れ場のある洋画の吹き替えを やったって、本人にとってはマイナスにはならないですよね。(まあ、どっちかと 言うとベテランの声優の場合でしょうけど。) それに、ファンなら声を聞いて判るだろうし、当然2ちゃんとかでも、正体が誰 なのかについては、直ぐに情報が流れますよね。 (ある女性声優が別名で実写のアダルトビデオに出ている事が暴かれて 廃業に追い込まれた事だってあったわけだから。) >>682-683 典型的な釣りスレッドですね。。。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/685
686: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 00:17:46 ID:UQeuPfGC >>684 >偽名 ほとんどは所属の事務所の意向なんで、本人がたまにポロっとバラして祭りになったり(笑 エロだろうが誇り持って仕事してる方多いので、本当は自分自身の名前(芸名含む)でやりたいんでしょうね。 知人に声優さんいるんで、ちょこっと聞きかじった程度ですが。 それに今はエロ移植でコンシューマ行ったら某ソフト会社以外は、 声優そのままでキャスティングですし(コストかかりますから) だからエロゲ規制したら、こういう誇り持った人達まで規制するんですよね。 それがわからんのが規制派の利権欲しいゴミどもなんでしょうが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/686
687: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 00:24:52 ID:svfW4/tW >>674 Virtual⇔ノンフィクション、Virtual⇔写実って意味に 使われてしまっているんじゃないかな。元々の意味からずれて。 前者のVirtualって、人間が動物に差をつけたキーポイントなはず なんだけどね。人間は事前のシミュレーションに 長けている。だから未知の出来事へ対処する時に”想像”が 苦手な動物に比べて圧倒的な有利さを持つ。 伝記やせいぜいドキュメントタッチのフィクションまでだけで 生きていけというのは人間性の否定なんじゃないだろうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/687
688: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 00:27:39 ID:svfW4/tW だいたいさ、”ヴァーチャル”度はこうだよね。 大 / 中 / 小 「常識」「愛」等々/「DIGITAL DATA」「フィクション」等/「飯風呂寝」 担体が脳味噌か体外メカかとか、直視か伝達かが重要なんじゃなく 抽象度の高さの方が本質じゃないのか。 デジタルデータの方が、ビット列が物理的現象として 実在する分だけ確固とした存在だとすら言えるかもしれない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/688
689: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 2006/05/13(土) 00:30:58 ID:tewd/2Cc >>686 確かに、声の演技だけだったら、本人としては、むしろ演技力を発揮できる 仕事ではなかろうかと。 実際に裸になれるかとか、演技でセックスできるかって部分も原則としては 本人の問題ですけどね。 「18歳未満だと感じさせるあえぎ声を出してはいけない。」 なんて規制ができたら、どうやって運用するのかと? それって、審査する人間が18歳未満の女性のあえぎ声の特徴を 知っているって事になるわけですが。w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/689
690: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 2006/05/13(土) 00:42:23 ID:tewd/2Cc >>687-688 実際、哲学や宗教自体、人間が、理性に基づいて思考できる存在であって、 それ故に、バーチャルな世界で物事を概念付ける事ができるから、生まれた のであって、「バーチャル」を否定する事は、人間性を否定することだし、 バーチャルを否定する宗教勢力は、自己否定をしている事に気が付かない といけないです。 進化論に対抗して、「インテリジェントデザイン」なんて言っている癖に、それ自体が、 「生命の多様性や精密さは、それを作った知性を想定しないと説明できない」 という、バーチャルな仮説に基づいた発想だって事を判っていない。 むしろ、「この世は神が作ったバーチャルな世界であって、我々は登場人物に 過ぎない」って考えた方が素直だと思うのだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/690
691: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 00:55:53 ID:svfW4/tW 相互に弱く結合した膨大な数の有機コンピュータネット=たくさんの脳、 そのネット上に生まれて進化した”人口生命”という捉え方で ”神はいる”と描いたSFがあった。読んでない人、ネタバレスマン さらに、脳内の人口生命の影響(神の御わざ)を受けて人間も今の 人間たらしめられた、という考え方も描かれていた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/691
692: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 2006/05/13(土) 01:04:24 ID:tewd/2Cc >>691 デカルトが「我思う、故に我あり」と言いましたが、仮に世界や自分自身の肉体までもが 虚像だとしても、思考している自分の意識の存在だけは、確かであるって事ですね。 つうか、そういう風に世界を捉える心って、10歳くらいの子供でもしているんですけどね。 極論すると、世界が虚像でも実像でも、自分の意識から見て辻褄の合う反応をして くれるのならば、どっちでも良いんですけどね。 寝ているときに時々「これは夢だ」と気が付く時には、大抵は、世界が自分の意識に 対して、あまりにも脈絡のない反応を返してくる時だったりします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/692
693: 朝まで名無しさん [] 2006/05/13(土) 01:50:14 ID:yvp/vJZR 私たちは、それが科学的研究であるからといって、吟味せずにそのまま受け入れて しまうことは、慎む必要があるだろう。どんなに科学的なよそおいであっても、大切 なのは、そこで展開される論理である。論理が様々観察の上に築かれてるから科学的 なのであって、科学者や大学教授が述べているから科学的なのではない。 とすれば、注意深く、表面的な「権威」に依存することなく判断することが、私たち にはやはりどうしても必要となる。「権威」というものは、それをもつ側が示すことの みによって生まれるものではなく、むしろ、そこに「権威」を感じ側が作り出すものだ からである。 小笠原喜康「議論のウソ」(講談社現代新書) 第2章 権威のウソ―『ゲーム脳の恐怖』から 93頁より http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/693
694: 693 [] 2006/05/13(土) 02:51:46 ID:yvp/vJZR 『様々な観察の上に』だ 引用若干間違えたスマン。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/694
695: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 04:43:28 ID:H3LIzyDh >>654 > ・少年犯罪が実際には増えてない事。 でも実際に起こった事件を伝える意味は、あるけどね。当然ですが 増えてないと分かる統計も伝えるべきだと現状では、思います。 > ・模倣犯が増える事。むしろ犯罪を助長させている事。 これは、あるな。オヤジ狩りとか比較的真似しやすいレベルの悪さって あっという間に、バカが真似するし。店への放火も連鎖したっけ・・。最近だと 強盗同然の万引き・盗みが真似されないか心配だね。 > ・マスコミは所詮、一部の情報しか報道しか出来てない事。 出来てない、ではなく、意図的に報道してない、だな。 毒薬少女の件では、日テレが1年前に毒殺魔少年を美少年設定で特集 した事を微塵も伝えず、ネットの日記晒しばかりしてネットが悪い風に 印象操作してたし、両親殺害爆破の件でも父親の宗教の事は隠蔽状態で、 拳銃強奪の件では、散々子供の部屋と心の病を抱える親を晒すだけ晒して 親の病の事が知れた途端、報道完全撤退と、日テレのマスコミ連中は、実に 意図的に分かり易い情報操作ばかりを繰り返してくれています。 >>656 日テレは、なぜか「ゴールデン」にマトモな事を言う奴が出る割合が高い。 以前も、土曜ゴールデン枠の受けたい授業で、マスコミの嘘に騙されない ようにといった講義をした人がいたし・・。しかし、まあ、ゴールデン以外の 番組は、酷い印象操作・捏造報道ばっかだけどな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/695
696: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 06:46:47 ID:H3LIzyDh >>674 『 仮想社会 』なら、言葉どおりなら、まさに仮想=現実に存在しない虚構社会 でありそれの影響って何?、存在しない物の影響の規制??って事になる罠。 仮想ではなく、電子的にでもそこに存在が認められるから、影響もあると言える 訳で。電子的な方法で買い物だって出来るのは、それが決して「仮想=虚構」で はないからなのだし。 あと、仮に存在しない物に限定するなら、やはり「アニメ・ゲームなどで表現される 世界の影響の規制」という事になるんだろうな。 ↑何それ、結局は、「良い子は、真似しちゃダメだぞ?」の徹底じゃないか。 何を今更って感じだね。真似する子は、頭がナニか、親の躾不足だろって話だよ 結局は。 >『 Virtual reality 』 10年前の↑を今見ると、一体どこがリアルなのかと言いたくなるような、しょぼさ だろうしなー。 >>677 声優の人気で売ってたPCエンジンのゲームのキャラは、「私の人気じゃない」と 思ってたかもな。w (しょぼーい絵に豪華な声優・・) >>681 昔の元アイドルたちが、最近のトークバラエティとかで、よく口にするのが、皆 だいたいが、当時のアイドル事情の虚構性に対する批判的な意見だからな。 で、それを聞く若い芸能人達が「信じられなーい」といった反応を皆がするという。 そういえば、先日フジに山口美江が出てて、芸能界を去った理由がマスコミに よって勝手に捏造されまくったと激白してたな・・。 テレビ・芸能・マスコミ界の虚構性ほど、恐ろしい物は無し。ネットの嘘は、ばれ るけど、テレビ・マスコミの嘘は、いつの間にか事実化されて、法律まで変えられ てしまう・・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/696
697: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 07:14:43 ID:SsHUJa1r ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ vsぶるつり 3月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、 上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。 ↓ 当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、 ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に ↓ 上申書は、計3通提出すると発表。一通目はすでに提出済。3通目の上申書は、 pdfで公開すると約束 ↓ 告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら 提出する模様 ↓ この対決の続きは、どうなるのか。 告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(・∀・)ニヤニヤ 告発空振りor断念でアロエあぼーん→(・∀・)ニヤニヤ 続きは、こちらのスレで 生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆14(ニュース議論) http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146133357/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/697
698: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 07:20:43 ID:H3LIzyDh >>681 人は、人前では、何かしらの意味を持つ自分・キャラを演じてるものだから また、一人の時でも、何かを意識して行動してる時は、自分に対して自分を 演じてるので、本当に素の自分なんて、滅多に存在しないとか言いますね。 えてして人は、人前では演じる機会の少ない「悪い人格・キャラ」を本当の 自分・開放された人格であると錯覚しがちです。で、意識的に悪さをしても 本当の自分だと思い込んだ悪人キャラを自分の為に演じてるだけの罠です。 >当人以外が接する事が不可能ってことになってしまう。 本人が簡単に本当の自分に接する事が可能なら、「自分探しの旅」とか言って 危険地帯に飛び込んで〜 みたいな人も居なくなるでしょうね。 人間てのは、その多面性を総合的に見てやらないと、評価出来ない生き物 だと思いますね。嘘とか本気とか勘違いが混在してるのが人なのでしょうし。 >>684 >大谷のストーリーでは、狂ったファンにさらわれるのは、その声優 ↑これは確かに狂ってますわな。アニメキャラが好きなのに声優をさらうって 銀行強盗に行って銀行マンをさらうようなものですし。これは、本当に頭が アレな人ですよ。もし本当に存在すればね。 あと、エロゲ出てて、その要素も含めて その声優のファンになる者どもを 多く知る俺には、エロゲ声優だからダメだってのは、ピンとこないな・・。 まあ、AVバレとか、結婚とかでショック受けるファンなら大勢いますけど。 しかし古い声オタほど、その「声」が活躍してる事だけが、救いと感じるので 「裏で何があろうと仕事続けれ」って、思ってますね。結局は。w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/698
699: 24-589 ◆Yp/NehmCeI [sage] 2006/05/13(土) 08:36:33 ID:3tWJDz46 『 バーチャル 』 に関してですが、警察庁といえばバリバリの官僚組織なのですから、いかに竹花が暴走しようと “規制を前提とした研究会”で、こんなあいまいな言葉で対象を規定するはずがないんですよね。 竹花&一部の事務官が無知でこういった記述になったとしても、どこかでチェックが入るはずで、まして会議の ごく一部の発言等であればまだともかく、名称自体があいまいなままなど普通はありえません。 よって、『 バーチャル 』 は意図的に使われていると断定でき、その理由は以下のように推測できます。 1. 規制対象を増大するため 2. 『 創作物 』 といった表現では(とくに出版界の?)反発が予想され、それを封じるため 3. あいまいなまま多用する一部マスゴミによってそれなりに知られた名前を使い、世論を煽るため おそらく上記全てについて検討したうえで都合が良いと判断したのでしょうけれど、どれを取っても無茶苦茶な 理由です。 逆に、ここまで無茶苦茶をやっていい、というほど与党から強くプッシュされているのでしょうから、のっぴきならぬ 事態であるといえます。頭痛いですね・・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/699
700: 24-589 ◆Yp/NehmCeI [sage] 2006/05/13(土) 08:45:11 ID:3tWJDz46 ちょっと(スレ違いですが)声優さんについてですが、声優個人のアイドル人気などここ十年程度の話であって、 本来はキャラ人気=声優人気であるのが自然だと思われます。 もちろんプロですから(本気でどうしょうもない一部アイドル声優や宮崎作品の“声優”を除けば)皆さん相応に お上手ですが、個人の技量が聞いてすぐにわかるほど極端にズバ抜けている声優さんなど、高山みなみ氏や 雪乃五月氏など一握りに過ぎないでしょうから。 その意味において大谷脚本は本質を完全に履き違えているわけで、声優のファン=犯罪者といった捉え方も含め 取材のひとつもせずに思い込みで発表するくせは当時からである、という事実を浮き彫りにしているかと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/700
701: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 2006/05/13(土) 08:47:01 ID:Nv3MCWFD この夜は、Wikipediaの英語版の執筆で明かしました。 (私ごときの英語力では、ネイティブスピーカーが読むに足る品質にならないし、 そもそも、私ばかりが「フィギュア萌え族」関連の記事を書く事は中立性に問題が 出るわけですが、それでも海外にも「何が起こったのか?」を伝えたいんです。) 要は、「安全神話」が崩れた日本で幼い女の子が4人続けて異常者に殺されて、 Tsutomu Miyazaki以来の集団ヒステリーの標的として、再びオタクが吊るし上げを 喰らっている。って事なんですけどね。 まったく、Tsutomu Miyazakiに読売関係者のブログの事を書いたらrevertされて しまうし(日本語版の「東京・埼玉 幼女連続誘拐殺人事件」には書いてあるのに)、 苦労はあるのですが、「誰もが編集できる事」が真実性を担保しているWikipediaの 仕組みには賛同しているので、他人による編集は「荒らし」でない限りは歓迎します。 >>698 確かに、大谷の『ラブラブメモリー』は、こち亀の『どきどきメモリアル』くらいの解像度 でギャルゲーを描いてはいたので、その点では及第点を出せるし、そもそも会社の パソコンでギャルゲーで遊べる日政新聞って、どういう会社なんだという突っ込みも 入れたくなるわけですが、「ファン」の描写は、完全に落第点ですわな。 声優の業務として、ラジオパーソナリティをやっている事を描いたりして、大谷のわり には、ギャルゲーのメディアミックスについても描けているわけだが(だから、人形→ フィギュア→ギャルゲーという連想もできたのだろう。)、大谷の脳内では、藤崎詩織の ファンが金月真美を誘拐した事になるわけだ。 ちなみに、同級生で田中美沙を演じたこおろぎさとみは、「同級生恋愛専科」のラジオ パーソナリティーもしていたのだが、文部省(当時)認定の誘拐防止啓発ビデオ 「ユミちゃん、あぶないよ」で、ビデオの中のゲームの中でさらわれる夢を見た後に、 ビデオの中の現実世界でも誘拐されそうになるユミちゃんを演じている。 大谷がここまで知っていたのなら、座布団一枚あげたいですがね。w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/701
702: 朝まで名無しさん [sage] 2006/05/13(土) 08:54:00 ID:H3LIzyDh >>685 AV女優が声優やっても良い。 声優がAV女優やっても事務所の売り方次第。 ただ、建前というか、アイドル売り路線での後バレは、致命的だねって だけで、手順さえ踏めば、問題にもならんと思われ。売れるかは別。 元AV女優の肩書きが致命的なら、テレビだって元AV女優タレントとか 使ったり出来ないし。要は、売り方次第だね。 >>686 テレビだと表ですから数は、限られますが、声優は、そもそも裏の仕事 な性格が強いですから、エロ業界との相互は、比較的問題なく出来てると 思いますよ。(クレしんのエロゲネタなんて有名過ぎですし) あと、普通に考えれば、女優が濡れ場演じたり、脱いだりしても全く問題ない 訳で、事務所に内緒で実演であるAVでも出ない限り、一体何が問題なの やらですね。 それと、あえて表と言いますが、表の声優がエロ作品に出演するのが問題で あれば、表だけで稼げるように業界全体が変わらないとダメな気もしますね。 一部の売れっ子・家が金持ちとかじゃないと続けられないようでは、エロでも 割切ってやるしかねーというか、結構みんなやってるしーみたいな。ハヤオも 萌え批判とかする前に、声優使えやボケナスビって事で。 >>689 激しい演技で喘ぎがNGですと、それが原因で廃業ですがな。 >>699 自民党のHPに書いてありましたからねー。ヴァーチャルは、悪であると いう事を広めよう〜とかいうのが。あれが全てだな。現在の状況を見ると・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/702
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