[過去ﾛｸﾞ] 【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】 (867ﾚｽ)
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270: 2006/05/09(火)03:18 ID:KqY9aZGw(1/27) AAS
>>263
>>265
＞>>265
＞>規制派と同じような間違った論法を使ってはいけない。
＞その結果規制されたら俺はキレるぞ。
これはもう駄目かもわからんね。
273(1): 2006/05/09(火)03:36 ID:KqY9aZGw(2/27) AAS
＞>規制派と同じような間違った論法を使ってはいけない。
＞その結果規制されたら俺はキレるぞ。
これは普通に読むと「規制派と同じ間違った論法を使ってでも規制反対する」
となるのだが、それはもう駄目駄目だと言わざるを得ない。
＞簡単に言うと、「規制派を規制する」という結果。
ならばこちらも先回りしてそちらにオーダーを出しておこうか。
「規制派を規制する」とはどういう状況であるのか、具体的に示せ。
279: 2006/05/09(火)03:50 ID:KqY9aZGw(3/27) AAS
>>276
催促、ね。ほう。最初からそれを定義する文であったと。なら期待しようか。
281(1): 2006/05/09(火)03:58 ID:KqY9aZGw(4/27) AAS
＞ま、ポルノ規制で性犯罪が増えたりしないと思っている人は、こんな話は一理さえないと思うだろうケド
規制で性犯罪が増える、というデータ出せ。それができればそこで終了だ。
諸外国のデータは厳密には参考にならない。他の条件が均質になっていないからだ。
282(1): 2006/05/09(火)04:00 ID:KqY9aZGw(5/27) AAS
既出だったな、と思って遡った。
>263
＞反対派も同じように、「ポルノで犯罪抑止だ」とか、根拠のゆるい事を武器にし始めたら
「非科学的でも規制だ」の規制派と同じになってしまう訳で。
＞どこかの県がポルノ全面規制でもして犯罪が増加傾向でも見せれば、これは武器として
使えるとも思えますけどね。
反論済みかつ必要な条件まで提示されてる。
285(1): 2006/05/09(火)04:07 ID:KqY9aZGw(6/27) AAS
＞規制派が敗北した場合、次はどこに当り散らすのかってね。
(´・ω・`)知らんがな
＞規制活動を規制された
いいからさっさと規制派の規制とはどういう状況を指すのか具体的に示せ。
今度は間違いなく催促だ。
省4
289(5): 2006/05/09(火)04:16 ID:KqY9aZGw(7/27) AAS
>>286
＞規制で性犯罪が増える、というデータをオーダーする理由を出せ
お前が「規制で性犯罪が増える」と主張したようだったのでな。
＞では調べることは有意義だな。よろしくね。
主張したのがお前なのだから挙証責任はお前。それとも違っていたか？
お前は「規制で性犯罪が増える（かもしれない）」的主張はしていなかったのか？
省10
292(2): 2006/05/09(火)04:26 ID:KqY9aZGw(8/27) AAS
>288も言っているが
＞二次元ってのは単なる比喩表現だろう
このスレでの三次元とは生身の人間（直接に触れるにせよ、映像媒体を介するにせよ）を指し
二次元とは生身の人間でないコミックやアニメといった類の比喩だ。
ゆえに
＞とにかくますます三次元上でのお話ということはわかったよな？
だから何？となる。
省7
296(1): 2006/05/09(火)04:37 ID:KqY9aZGw(9/27) AAS
＞にしてはずいぶんレスをつけるのが遅い気がするし、そもそも俺だけに言うなーっ！ だろーが。
漏れが参加してからそんな珍説唱えてるのはお前一人だ。
＞違ってました。
＞かもしれない」ならソースを出すこたぁないし、規則じゃなくて規制だろ。
規則という単語が>289に見当たらないのはさておき、かもしれないならソース不要か。
３：自分に有利な将来像を予想する
省8
299(1): 2006/05/09(火)04:45 ID:KqY9aZGw(10/27) AAS
>295
＞テレビのやらせ報道などは、どう考えても「差別推進運動」で、しかも訂正無しの
やりたい放題だからな。
その点については最終目標は訂正と謝罪報道にこぎつけることだろうけどね。
他局でもいいけど。
そうそう、
＞規制派なんて去勢して務所にぶちこめばいいのよ！
これはもう敗北宣言として無視していいよな？こちらが先にその問題点
（表現の自由を求め規制反対していたはずが、他人の表現の自由を規制しようとしている）
を指摘したわけだし。
省6
300(1): 2006/05/09(火)04:48 ID:KqY9aZGw(11/27) AAS
＞つまり「現在の議論」という認識は第三者である君の意見によっても否定されたということだ。イェイ。
つまりお前がこれまでの流れを無視していきなり異なる定義で語りだしたわけだ。
そして漏れはその定義がこれまでと違う、とした。それだけだよ。
＞「敗北＝先送り」だな。ますます訊いてどうすんだ
ならば別の場所に云々というのは意味が無くなる
301(1): 2006/05/09(火)04:53 ID:KqY9aZGw(12/27) AAS
ちゃんと「具体的に」言わないと理解しないだろうから少し追記
＞「敗北＝先送り」だな
この場合規制運動は一切規制されない。何度法案が廃案になろうと
繰り返すだけさ。今までそうだったように。
（例：矯風会は児童ポルノの初期の法案に猥褻表現一般：コミック等も規制対象にしようと動いた。
その時失敗に終わったにもかかわらず、今回も動いている）
304(1): 2006/05/09(火)05:01 ID:KqY9aZGw(13/27) AAS
＞ま、鸚鵡返しや暴力は嫌いだからな、規制派は。
４：主観で決め付ける
「二次元というが、あれも物体である事に変わりないだろ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞すっげー遅いね。だから不適切だと言っている┐(´〜｀)┌
省10
307(1): 2006/05/09(火)05:09 ID:KqY9aZGw(14/27) AAS
＞>規則という単語が>289に見当たらないのはさておき、
＞ギャハハ失礼w気にするなw
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる（しかも失敗し、自爆）
＞「UFO星人はいるかもしれません！」にソースを求めるのか
３：自分に有利な将来像を予想する
＞詭弁のガイドラインが皮肉になっているのは珍しくない認識だと思ったが。半年RO（以下表現規制）
省2
308(2): 2006/05/09(火)05:16 ID:KqY9aZGw(15/27) AAS
>>305
＞こりゃまた不思議な時間旅行。君のオーダーは俺の投稿告知のあとだったぜ
何を言っている？お前が「務所にぶちこめば」なぞとふざけた事を言ったのが
漏れが「それを違法とする？表現の自由はどうなる？」と言った後だ、という話だが。
＞君は「お前の>280はそれが足りない」のは「法規制が必要なのか、なんとなく圧力を加えればいいのか。もっと別なのか。これの回答」
と言ったんだ。不思議な時間旅行ですね〜w
その「法規制が必要なのか、なんとなく圧力を加えればいいのか。もっと別なのか。これの回答」
こういう内容なくしてお前はなにを具体的に語った気でいたんだ？お前のは例え話ではあっても抽象論そのものだった。
漏れが指摘したような、具体的に状況を特定する内容を記述せず、どうとでもとれる書き方をしたんだからな。
省4
311(1): 2006/05/09(火)05:29 ID:KqY9aZGw(16/27) AAS
＞そうか。では俺はこのスレの第一号が立った当時からいるといっておこう。
＞ところで君の「参加」って「書き込む」ってこと？ 半年ROMれよ。
つまりお前は、それほど長くこのスレを見ながら
二次元
の定義が理解できなかったのか？それとも意図して別の定義をしたのか？
いずれにせよ醜悪だ。
残りは全部人格攻撃か。
314(1): 2006/05/09(火)05:37 ID:KqY9aZGw(17/27) AAS
何を言っている？
お前が有効な反論をしなくなったから、労力を割く必要もない、ということで
詭弁の特徴のどれに該当するか指摘しているだけだ。
お前の言い分は務所ぶちこみ発言あたりですでに瓦解しているからな。
せめてもうすこしまともに考えて、それからもう一回おいで。
315(1): 2006/05/09(火)05:40 ID:KqY9aZGw(18/27) AAS
まあもう十分「データを論拠とした主張と、そうでない主張の末路」は提示できたかな。
317(1): 2006/05/09(火)05:45 ID:KqY9aZGw(19/27) AAS
>>263
>>265
これは示されたな。
319(1): 2006/05/09(火)05:48 ID:KqY9aZGw(20/27) AAS
残りは各々に任せるさ。
「どんな手を使っても、規制派と同じデータに基づかない主張をしてでも規制を止めたいのか」
（それに効果があると思うのか、むしろ印象論同士になったら猥褻表現や暴力表現は不利なのではないか）
「あくまでデータに基づいて、規制の論拠が無い、そして論拠なきゆえに表現の自由を侵害すべきでないと訴えるのか」
（それでは手ぬるい、などと思う輩もいるようだが）
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