[過去ﾛｸﾞ] ◆自治議論★８◆ (1001ﾚｽ)
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327: 誇り高き乞食 05/02/04 05:33 ID:9Mlwdgdh(6/10) AAS
>③ 「スレ乗っ取り」に関する認定条件を議論して作りたい
これは簡単でしょ。「スレに関係ない話題で占領する」でしょ。
コテハン同士の馴れ合いは、目立つ分、占領と取られるのは仕方ないでしょ。
328(1): ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 05:38 ID:XckMAQZN(18/23) AAS
>>323
至極もっともな意見で、大半の部分に同意します。
僕は馴れ合いを認めていますし、それに関して弁護しません。
「スレの乗っ取り」に関するルールを決めて、抵触しないために
３つの提案を何度も申し上げているという立場が基本です。
僕が反論しているのは、よう厨の想像力に関してですね。
僕の言っていないこと、思ってもいないことを勝手に断罪されても
迷惑を通り越してはるかファンタジーの世界です。
最後の４行に関しては¨当事者¨として、
省2
329(1): <丶｀∀´> 05/02/04 05:39 ID:ZwK9FTSJ(2/5) AAS
>>325
＞前出の３つの提案は、スレ占有に該当する或いは類似する行為を、
＞これから僕が繰り返そうと思わないから提案しているのです。
こりゃお前さん、
「どこまでだったらやってもいいんだ？」
って言ってるようなもんだ。
本人にそのつもりが無くても、人には「開き直り」以外に見えんよ。
330(1): ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 05:46 ID:XckMAQZN(19/23) AAS
>>329
罪刑法定主義の趣旨にも似ていますね。
罪それ自体をルールで定めなければ、大幅に権利が制限される。
そうした留保を排除しようという趣旨でなした書込みです。
従って、スレ占有に該当する行為あるいは類似する行為、
に関する書込みは単純に「自由さ」を確保するためのものです。
僕の意図としては、僕自身の馴れ合いを正当化するためでは
必ずしもありませんので、ここに明確な記述を加えておきます。
331(1): <丶｀∀´> 05/02/04 05:53 ID:ZwK9FTSJ(3/5) AAS
>>328
「言ったこと」と「思ったこと」以外の誤解を招きたくないのであれば、
全部他人に委ねて口を閉じることも必要だと思うぞ。
「どう感じて欲しいか」を発言者から発したところで、
その判断は「誰かに委ねる」のであろう？
とまあ、揚げ足を取ってみたところで何の意味も無いんだが、
とりあえず、よう厨氏がどう思ったかはよう厨氏に委ねたほうがいい。
その誤解なり何なりが解けたところで、お前さんの望むモノに繋がるとも思えん。
「批判は甘んじて受ける」って態度も、当事者として取るべき判断だと思われる。
まあ、次も同じような事しなきゃいいだけだし、簡単なこってｗ
332: ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 06:00 ID:XckMAQZN(20/23) AAS
>>331
ごもっともですね（笑）
どうにも、反論のための反論に終始し過ぎたと反省してますよ。
本来開き直るつもりは毛頭ないのに、そう見えても仕方がない。
雑談スレに誘導された時点で移動すればよかっただけのことで、
それが新規書込みを阻害したなら正直スマンカッタと思います。
よう厨さんがどう思われるか、よう厨さんにお任せしますよ。
僕の本意はこれまで書いたことから読み取って頂けると幸いです。
333(1): <丶｀∀´> 05/02/04 06:04 ID:ZwK9FTSJ(4/5) AAS
>>330
それは難しいと思うぞ？
例えば、「100レス以上続けば乗っ取り」と定めても、
全1000レスから見れば「脱線」程度かもしれんが、
果たしてその時点で1000まで行くかどうかは誰にも判らんし。
この辺はほんと利用者である我々の裁量にかかってるから、
誰が判断するかにもよるし、認められた場合にどうするかも考えなきゃならん。
該当レスを削除しても解決にはならんし、アク禁にするわけにもいかんだろうし。
とりあえず、「乗っ取り」に成った場合にどういう処分をすべきだと思うんだ？
334: <丶｀∀´> 05/02/04 06:05 ID:7lBzGElc(1) AAS
当事者が誤ればその場は解決。それでも気に入らないなら来なければいいだけでしょう。
匿名掲示板でリアルに関係ない中傷で謝罪だ賠償だのやり合う気ですか？
行き付く所、板処分なんて目も当てられない。
>>323さんに同意
335: <丶｀∀´> 05/02/04 06:20 ID:2PpGKjn1(1) AAS
他スレでこういう陰口はあまり感心しないな
2chｽﾚ:news4plus
280 名前：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 投稿日：05/02/04 05:57:22 ID:XckMAQZN
ここで言うのもなんだけど、正直雑談スマンカッタ。
自治議論スレにはファンタジーな方がいて、どうにも的はずれ。
開き直っていないのに開き直ったと思われてますが、
ほんとうは反省して雑談は雑談スレでやるつもりなのですよ。
省1
336(1): ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 06:21 ID:XckMAQZN(21/23) AAS
>>333
現時点では議論を経ないと難しい問題が山積しているんですよね。
新規書き込みの保護を最優先する場合には新規スレッドの作成を依頼、
既存書き込みの保護を優先するならば該当レスの削除を依頼するか。
新規に書き込む人の多くは、既存の書込みを参照するだろうし。
337: <丶｀∀´> 05/02/04 06:42 ID:ZwK9FTSJ(5/5) AAS
>>336
新規スレ作成もレス削除も、根本的な解決にはならんでしょ。
要は、乗っ取り等をしない為に必要なルールを作るんでしょ？
例えば、気に入らないスレを集団で乗っ取って消させることも出来るわけだし、
それを繰返してたら「立てん方がマシ」ってな話に必ずなる。
結局、「意図的な乗っ取り」はどうやっても無くならんし、
脱線から始まった「結果的な乗っ取り」だけに固執したルールになってしまう。
大切なのは「やらないこと」であって、
消すとか作り直すとかは論外だと思ってるんだけどな。
得てして、こういう板は馴れ合いが発生し易い性質があるから、
省3
338(1): DeepOne 05/02/04 07:06 ID:HdjHcd/v(17/17) AAS
AA省
339: ◆HETAREzfq. 05/02/04 07:52 ID:eqcDGrw8(2/14) AAS
>>338
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ･ﾄｰｸしたいのなら別にそれはかまわんよ
それげなネタのスレでやってくれればそれでいいのさ
ただ、おらの目には、この板にある全てのネタにたいして
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ･ﾄｰｸをしようとしている勘違い君が今いるようにみえるんだな
それが、ココは右翼＋ではない、とおらが云いきった意味だよ
これがおらの勘違いではなく、もしそういう奴が本当にいるのなら、
それはやめてくれということだ そういう輩はとっとと出て行ってヨロシ
それで過疎化するのならこっちは大歓迎ですがな
340(1): 七子さん 05/02/04 10:53 ID:FJAyMi7g(1/4) AAS
今気付きました。ここ２～３日の青帯さんの態度を変えるきっかけを作ったと
思っている元名無しです。
「小泉信者」は使わないと約束し、それについては守っていたと見えていただけに
非常に残念なのですが・・。
家族会の「首相は制裁する気がない」の★２スレでこちらからからんでバトル
になりましたが、まあなんというか・・。やっぱりねえという感じです。
その場逃れで謝罪の言葉は口にするんですが、それが続かない人ですからね。
私が彼の謝罪の言葉をすぐには受け入れなかったわけがお分かりでしょう。
341(1): よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE 05/02/04 10:55 ID:qhGDPB4r(19/28) AAS
おはようございます。ついさっき起きました。
さて一晩たってから自分のレスも含めて読み返しましたが、やっぱり自分の中での結論は変わらないですねえ。
開き直っているかどうかを決めるのは、発言者の意思ではなく、その発言を受け取った側だと自分は思いますが……。
頭のいい人たちにとっては違うのかもしれませんが。
獄長さんは自分をファンタジスタｗ扱いされていますが、自分は仮定の部分はちゃんとそのように
（～ならば とか）書いているはずですし、よほど明確な事実以外は、およそほぼすべての発言を
「～と思う」「～と考える」「～に見える」と記述しています。
自分は、基本的に、「自分がどう思うか」しか述べません。
なぜなら、2chは基本的にガイドラインやローカルルールではあまり細かい規程を設けずに、
その場の空気で「何が正しいか」が変化する、よく言えば柔軟な、悪く言えば衆愚の政体をもって
省9
342: よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE 05/02/04 10:57 ID:qhGDPB4r(20/28) AAS
>>341 自己レス
なんかぜんぜんまとまってないなあ、「なぜなら」がどこにもかかってないしｗ
やっぱり「議論」は苦手ですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
343(1): <丶｀∀´> 05/02/04 11:07 ID:Xb+Y2+NF(1) AAS
自治なんぞ板をつまんなくするだけだから、やめとけやめとけ。
344: <丶｀∀´> 05/02/04 11:11 ID:9QvZwcOf(1/2) AAS
>>343
今の自治スレはゴキブリほいほいみたいなものですから。
気にしない気にしない。
345(1): ◆HETAREzfq. 05/02/04 11:51 ID:eqcDGrw8(3/14) AAS
落ちる前にスレタテ人として一言
2chｽﾚ:news4plus
さらに付け加えておくと
newsplusではスレをたてるべきかどうか？という判断を求められるようだが
ココはnewsplusではない 自治スレの過去ログでも読んでおけ
同じ物差しでモノを語るなよ、と
スレタテ人が勝手な主観で「需要」がどーだというフィルタをかけてもつまらんだろうよ
それとも、そこまでめんどうみなきゃならんのかね？
ニュースかどうかのフィルタ以外にさらにフィルタが欲しいのか？
…はぁはぁ…
省3
346(2): <丶｀∀´> 05/02/04 13:53 ID:MPnWH/ME(13/25) AAS
第三者が雑談していると感じて、雑談するなら雑談板でして下さいと
頼んでも、無視して開き直られたらそれ以上の事は出来ませんから。
そのスレで論争になれば、本末転倒になってしまう。
それは、コテ・名無し関係無しに注意されても開き直りそれを続ける行為は
荒しでしかないと思いますがどうなんでしょう？
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