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◆雑談スレ319◆日本人は選挙で大変革、在日は占拠続けて大確変！ (1002ﾚｽ)
◆雑談スレ319◆日本人は選挙で大変革、在日は占拠続けて大確変！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/
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138: ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!（▼∀▼）† [sagete] 2017/10/23(月) 13:38:19.06 ID:TQVR3kKs つか、結局選挙の話がgdgdで、マトモに終わってなかったんで、まだしつこく続きを。 ただ、前の続きみたいな半分哲学な話からは趣向を変え、結構現実的な話題に方針変える。 そっちの方が読みやすいかと。 ところで、今皆が一番関心あるのって、『改憲』だろうね。それ絡みで、結構勘違いしてる人が多そうな話を。 まずは、この日経の記事と画像を。 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS15H4Q_V11C14A2M10600 https://i.imgur.com/3JhC0Lb.jpg 見れば分かると思うけど、過去の小選挙区に於ける議席占有率と投票者数に対する獲得票率の対応表。 議席の70％強を、過半数前後の獲得票で獲得しちゃうことが出来ちゃう。それが小選挙区ってシステム。 何でこんなことが起きちゃうのか。 この日経の記事じゃ、ちゃんと説明してくれてないから、そこを補足する。 要は『候補が三人以上擁立された選挙区では、過半数以下でも勝てる』って、それだけw 三人が凄く拮抗し、ギリギリ僅差の選挙だった状況を考えると分かりやすい。 その場合、例えば候補者（A,B,C）の獲得票率が（34,33,33）〔％〕でAの勝ちとか有り得るだろ？ つまり、議席獲得数は各選挙区の『勝率』であり、必ずしも『獲得票率』ではないってこと。 むしろ、大半の選挙区では3人以上の候補が居るんだし、獲得票6割越えとかなんて開票直後に即当確予想出るレベル。そうそうない。 結局、大半の選挙区では過半数に満たなくとも十分『勝てる』ことになる。 それが、上の表にある、議席占有率と獲得票率との極端な開きの正体かと。 つまり、何を言いたいのかと言うと。 議席数2/3を占め、かつその支持者全員の賛成を取り付けたとしても、改憲に必要な『国民投票過半数』ってボーダーは恐らく『ギリギリ』ってとこだという事実。 憲法改正には、まだまだ先が長いんだよ。 2/3って議席の数字に『騙されて』、国民投票過半数って楽勝だとか思いこんじゃってる人結構居るけど、全然そんなことない。 どっちに転ぶか、まだ予想さえ怪しい段階で、道は未だ険しい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/138
139: ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!（▼∀▼）† [sagete] 2017/10/23(月) 13:47:48.52 ID:TQVR3kKs 補足。 因みに、今回はもちろん俺は自民に入れたが、現状草案のまんまで『改憲』の国民投票行われたとしたら、俺は『反対』に投票するw そういう層も俺以外に結構居るだろうしねw 『ギリギリ』だと、普通に国民投票では負けると思うよ、むしろw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/139
140: 判断力批判 アンチバーバリー [] 2017/10/23(月) 14:39:04.79 ID:3XcA7SQq >>139 居ないぞ 多分投票率は今回と同じぐらいで、また選挙と似たような結果になるだろう 選挙同様、誰も中身や本質を理解していないだろうけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/140
141: ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!（▼∀▼）† [sagete] 2017/10/23(月) 14:44:25.01 ID:TQVR3kKs >>140 今選挙と同じくらいなら、上の数字を参考にして予想すると、『ギリギリ過半数割る』になるかなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/141
142: （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2017/10/23(月) 14:46:28.75 ID:Vtz572eg >>140 野党の馬鹿共はちゃんと中身や本質説明したのかよ、アンババw 「アベ一極政権ガー」とか「モリカケガー」しか言ってないだろ、間抜けw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/142
143: 判断力批判 アンチバーバリー [] 2017/10/23(月) 15:02:07.05 ID:3XcA7SQq >>142 野党がどうのこうの言う前に、社会に共通した認識が存在しない事実がまた怖い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/143
144: （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2017/10/23(月) 15:24:46.34 ID:Vtz572eg >>143 思想統制かよ、アンババ？ それこそ民主主義に反するだろ、無脳w チョン校上がりの知恵遅れは本当に救いようがないなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/144
145: （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2017/10/23(月) 15:28:40.96 ID:WPTPngsJ そして掘られます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/145
146: Ikh ◆tiandrU0uo [sage] 2017/10/23(月) 15:45:45.98 ID:Yh7r+a+a ロールがもちろん自民ってのは違和感あるなーw ロールなら勿論立民じゃないのかw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/146
147: Ikh ◆tiandrU0uo [sage] 2017/10/23(月) 15:49:33.60 ID:Yh7r+a+a 俺だって立民にいれようかどうしようか、ちょっと迷ったのにw うちの選挙区も自民楽勝かと思いきや、立民の候補とはかなりの接戦で、ひっくり返ってもおかしくなかったね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/147
148: 例の名無し [sage] 2017/10/23(月) 16:02:04.97 ID:w2vVdT0Z ※今回の選挙について、最も本質に近いと感じた書き込み ↓ 915<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/23(月) 02:01:38.40ID:vqCp7Vfh>>925 >今回の選挙で最も敗北したのはマスコミでしょう >あの手この手のネガティブキャンペーン張っても >結果は与党圧勝 >ＴＶと新聞しか見れない老害は消えていくし >世論操作もできなくなったことを証明したわけですから 925<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/23(月) 02:03:20.71ID:nJqMCRUo >>915 >自覚してても今より醜く足掻くでしょうね。 >今でも「ネットが憎い」と地獄の底のような声を上げてますし。 968<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/23(月) 02:09:33.46ID:vqCp7Vfh >>925 >みっともなく足掻くのは間違いないでしょう >その報復に停波とか放送法改正とかされても自業自得ですが >自分達が最大の敗北者だった自覚がなければ自壊もありですね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/148
149: 判断力批判 アンチバーバリー [] 2017/10/23(月) 16:37:20.42 ID:3XcA7SQq >>146 彼はヘーゲルに出てくる主人だからな… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/149
150: 例の名無し [sage] 2017/10/23(月) 16:51:40.49 ID:w2vVdT0Z いくつかの野党がある種の『悪意』を以って国策審議の場に臨んでいたことが国民に広く認識されてずいぶん経つが、 現状における野党の低支持はそれに対する常識的思考〜立場からの反作用、あるいは『敵意』の可視化としての側面を はっきり持つと考える そしてこの常識に基づく『敵意』は野党の悪意を加担、しばしば主導すらしてきた旧来型単方向メディアにも当然、向けられるのだ この点において現在の有権者の相当程度が野党とメディアを否定し、彼らに『恥をかかせて衰退させるため』に投票する ダイナミクスが確実にある ネットの普及は旧来型メディアのほとんどが『中立的』でも『常識的』でもないどころか、冷静ですらなく、さらには たとえ主観的で稚拙であったとしてもすでに『善性』であろうとするバイアスすらないことを露呈した 少なくともこの10年、我々が眺めてきたのは旧来型メディアの長い黄昏だったのだと改めて思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/150
151: ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!（▼∀▼）† [sagete] 2017/10/23(月) 16:51:51.16 ID:TQVR3kKs >>146 いや、自民はなw 細かい政策には色々疑問もあるが、『差し迫った政策』としては立憲民主には何も期待出来ないし、まだ自民の方が許容範囲内w 特に俺が拘ってる原発関連に関しては、恐らく『どこの政党もしばらく手を付けられない』と読んでるし。 つまり、自民でさえ大規模な再稼働は『無理』だと考えてるってこと。だから、『どんなアジェンダでも変わらん』w そもそも、俺のスタンスは『安直に再稼働するな』だから、然るべき安全基準や条件さえ伴えば、選択肢のひとつとして原発を否定はしない。 むしろ、再稼働への道を本気で取り組み、法や基準の再整備進めるってなら望むところ。 つか、脱原発政党は、掲げる数字がどこもおかしいw 当面の問題である消費税も、ハッキリ『やる』と言った潔さがむしろ好印象w やると分かってれば、まだ対処のしようもあるw ヤバいのは、やるのかやらないのかよく分からん状況で、結局やるってなった場合かと。 他政党は、『やらないやらない』と口で言ってるだけで『やった場合とやらない場合のビジョンの差』が見えない。 で、結局やりそうな気がしてしょうがないｗ 要は、自民なら許容範囲内でかつ一番ビジョン見えたからって、そういうこと。 ハッキリ言っちゃうと、俺はマジで『固定支持無し』だよw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/151
152: 判断力批判 アンチバーバリー [] 2017/10/23(月) 17:07:11.33 ID:3XcA7SQq >>151 いかがわしいビジョンに関してはスルーするのか 早速選挙後になっていきなり移民の話を始めた TPPもニュージーランドが撤退する話があったけど日本はどうするんだろうか 安倍は小池と変わらないというのはこういうところだよ ポジショントークみたいな形で具体策を示さないのは二人とも同じ それに、そもそも消費税の使い道を社会保障に限定するとか噓ついていたし… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/152
153: ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!（▼∀▼）† [sagete] 2017/10/23(月) 17:13:36.92 ID:TQVR3kKs >>151補足 改憲に関しても同様。 さっき書いた内容から更に私見を加えると、現状のままじゃ自民は国民投票で『過半数取れない』と思ってるｗ 自公維希足して、恐らく真の得票率はギリギリ過半数越えくらいだろうし、こと改憲の国民投票になれば皆慎重になって『それより少ない票』しか集まらないと思ってる。 何だかんだで、立憲民主とかの支持層からも改憲へ引っ張り込めないと恐らく無理じゃないかな？ ヘタすりゃ、予告した2020年前後になっても大して進展ないかも。 ただ、改憲そのものは賛成だし、それに関する議論はして欲しいってことでw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/153
154: ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!（▼∀▼）† [sagete] 2017/10/23(月) 17:34:58.12 ID:TQVR3kKs >>152 ただ、あんま具体的過ぎるビジョンを自ら語っちゃうと、トランプみたくなるんだよなw 移民は、まあ他の選択肢と合わせてで、移民ありきじゃなけりゃ検討の余地ありかと思うよ。 TPPはgdgdだし、個人的にはもう脱退でも良いような気がしてきたw つか、ブロック経済じみた政策なんてやらないで済むならやらない方が良いw 消費税は、社会保障と教育に振り分けるってアジェンダに書いてなかったか？ さりげに『教育』ってのは結構やり方上手いかもよw 実は、『教育のためにダイレクトに負担増』ってやるより実行しやすいw 教育って、次世代への投資だし、その効果は恐らく『安倍政権中には』現れないw 世代が一周回ってからはじめて分かる。 しかし、負担は今の世代へ課すことになる訳で。 つまり、支持率的にはマイナス要因になりやすいわなw （当面は）効果実感出来ない=上手くいってても『現政権は』評価されないのに、負担だけはしろって有権者へ言ってることになるんだから。 だから、いっそ教育という短期的には持ち出しに近い『投資』を消費税っていう『一個のマイナス』へ纏めちゃったんだろうなw ま、安倍総理個人の教育観には若干疑問もあるから、やるなら『総理は主導しないで』やって欲しいけどw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/154
155: （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2017/10/23(月) 18:16:32.43 ID:RQc7fQrB どこの政党が与党になったって、理想の政治ができることはありえないわな。 とすればどこまでその政党の悪い部分を許容できるかって視点で投票する、という考えも充分、頷ける。 その許容できるってのが今回の選挙では自民しかなかったってのはいいことなのか悪いことなのか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/155
156: ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!（▼∀▼）† [sagete] 2017/10/23(月) 18:22:11.88 ID:TQVR3kKs つか、疑問なんだが。 俺って『左っぽい人』なのかw? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/156
157: （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2017/10/23(月) 18:37:07.65 ID:RQc7fQrB >>156 何かが左曲がりの人？ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507986129/157
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