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＜明智光秀＞反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
＜明智光秀＞反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/
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398: 名無しさん＠１周年 [] 2017/09/13(水) 05:56:34.89 ID:9HoJRS0c0 >>332 禿げるほど同意です そもそもこの時期、部下といえども、名門出身だったり（光秀）、 ひとかどの自立した土豪勢力だったり（荒木、佐久間） それぞれ通常とは異なるプライドや意地がある だから武田など各部下の背景と性格を踏まえ適材適所に腐心した しかし信長は全員ロボットと決め付け、全く人間味のない過激な奉公を強いる 荒木でなくともキレますわな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/398
399: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/13(水) 06:02:38.67 ID:G3+bVXgh0 足利を追い出して自分が将軍になろうとした信長を旧臣であった光秀が色んな恨みもあって謀反したって話なだけだろ？ 時代がまだ早かったんや http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/399
400: 死神 [sage] 2017/09/13(水) 06:05:25.40 ID:VGrSKUjJ0 変なやつが湧いてるが、当時は海洋戦を想定する必要もなかったから船は内陸用に鉄甲船がつくられただけ。海戦の必要があればつくられてたよ。築城技術に比例するから。なんで日本下げな椰子がわいてんだよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/400
401: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/13(水) 06:08:53.44 ID:G3+bVXgh0 秀吉が知ってることを信長が知らないはずがない。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/401
402: 名無しさん＠１周年 [] 2017/09/13(水) 06:21:28.62 ID:GmaIZZV10 >>332 村重君は謝りに行こうと思ったら、 道すがら寄った 兵糧を横流しした張本人の中川君が 「ヤバイっすよ！！ 一度裏切ったら 最後は殺されますわ」と説得して、謀反。 でもその中川君と高山くんは、 さっさと降伏して、 村重、ボッチ。 悲惨な運命でした。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/402
403: 名無しさん＠１周年 [] 2017/09/13(水) 06:22:10.73 ID:9HoJRS0c0 そもそも日本上げ下げではなくて 信長が存命していた場合、東南アジアなど海外に進出すれば、 その政権はいずれスペインやイギリスと戦火を交える そのとき当時アルマダ海戦のように艦船の大船団で交戦していた西欧に、 いかにして日本が対策できるか、或いは困難か、 という論争だと思われるよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/403
404: 死神 [sage] 2017/09/13(水) 06:24:44.30 ID:VGrSKUjJ0 信長不要説見たい奴がいるみたいだが日本人じゃなさそうだな。当時の京都周囲は群雄割拠で一向衆も加わって諸大名を平定したのは大きい。加えて貧しかった朝廷に金を送ってる。 日本史でいう信長はナポレオンの同格かその上なんだよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/404
405: 死神 [sage] 2017/09/13(水) 06:30:21.73 ID:VGrSKUjJ0 >>403 イギリスから東南アジアまで何日かかるか解ってる？戦費も。西欧は国体がある中国や日本には手出し出来てない。というより欧州同士で戦争してたから、アジアが海洋戦する必要も見いだされなかっただろう。 戦国時代の日本の兵はめちゃくちゃ強く、明を丸呑み出来たかもしれない。ただ国境を越えると文化の違い等で統治は無理筋だと思うが。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/405
406: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/13(水) 06:32:24.07 ID:oZNBhIZ+0 >>10 細川家じゃね、あてにしてたの http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/406
407: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/13(水) 06:36:30.73 ID:oZNBhIZ+0 信長は唐討ち入りする予定だったってのが どの程度信憑性があるのか 当時の戦力で、信長が率いた唐出兵を見たいものだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/407
408: 名無しさん＠１周年 [] 2017/09/13(水) 06:36:44.36 ID:9HoJRS0c0 朝廷も幕府も貧乏だけど、信長ばかりクローズアップされるから解らなくなるが、 名門と言われる武将は、結構莫大な支援を16世紀前半から将軍や御所に実施してきたのである 例えば、一乗谷で義昭上洛を支援しないので有名な朝倉だが しかし朝倉の歴史を紐解くと実は数十年も前から足利将軍を庇護して、その上洛を助け、朝倉軍団が京都入りして来た長い歴史がある こんな北陸の雪深い武門がよくぞそこまで出費したなと思わせるものがある もっとすごいのは謙信である しかし大半の日本人はそこまで昔の歴史に興味がないから知らず、 あたかも信長だけが上洛し、将軍や御所を助けたかに誤解する人までいるぐらいである http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/408
409: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/13(水) 06:38:20.55 ID:TZQpPgup0 歴史を見ると全て必然だったように思ってしまうが、どこに転ぶかわからない多くの偶然の結果なんだよな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/409
410: 名無しさん＠１周年 [] 2017/09/13(水) 06:39:49.32 ID:xjMo98uR0 信長が生きていたら、明を本当に亡ぼしていただろうな。これは確実だろう。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/410
411: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/13(水) 06:42:46.18 ID:PuMwQ/dC0 >>1 森蘭丸が呂布だったら、信長は死んでいなかっただろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/411
412: 名無しさん＠１周年 [] 2017/09/13(水) 06:43:08.65 ID:tYFvHD1T0 知って聞くけど、明智光秀って誰？何やった人？ 信長暗殺した人っていうくくりでしか、この人を説明する仕方ないのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/412
413: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/13(水) 06:47:19.90 ID:AK3rtLCB0 明智のケチをケチケチしたい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/413
414: 名無しさん＠１周年 [] 2017/09/13(水) 06:47:23.53 ID:G459hyo40 信長が本願寺を殲滅しなかったことが悔やまれる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/414
415: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/13(水) 06:48:26.88 ID:oZNBhIZ+0 >>412 織田家の出世頭 丹波丹後平定に抜群の功績を残し 将軍家や朝廷との交渉でも手腕を発揮 って言われてもあんま意味ないでしょ 柴田勝家が何したって言われても困るのと同じで http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/415
416: 名無しさん＠１周年 [] 2017/09/13(水) 06:50:24.51 ID:4+o60ss+0 長曾我部だけでなく密かに家康とも通じていたんじゃないか。家康も不要な存在になり命の危険があった。更に変後の甲斐信濃への出兵は中山道を抑えて助力したのかも。家康にとって光秀は命の恩人とみるとその後の厚遇も理解できる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/416
417: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/13(水) 06:54:51.71 ID:dYs/dJfq0 時事系列見た感じ勢いで信長やっちゃったから とりあえず大義名分でっちあげましたってところじゃねーの？ そもそもちゃんとした大義があったなら もっと派手に宣伝しそれが現代にも残っていた訳で 本能寺の変の動機がここまで議論されなかったはずだろｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/417
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