[過去ﾛｸﾞ] 【3分でわかる政治の基礎知識】#れいわ が主張 消費税廃止の根拠「MMT」の魔術 ★2 (841ﾚｽ)
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650: 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)14:44 ID:dcEMdqnT0(42/96) AAS
それにしても頑なだなぁ。草まで生やして
本に書いてあったのと違うから！ってことなのか
間違いを認めたくないからってことなのか
あーめんどくせえ
651(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)14:44 ID:/io9d4oK0(20/46) AAS
>>649
だーかーらー
何度も言うように例え全額失われたって問題ないものを｢財源｣とは呼べないという話をしているんだって
お前が言ってるのは建前の話なの？
現実は無限になってる事には同意するわけ？
652(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)14:45 ID:dcEMdqnT0(43/96) AAS
>>651
もう一回言うよ？
＞税収は毎年ゴミ箱に捨てられていて
＞税収を全額ゴミ箱に捨てている仕組みになっている
これ、間違いだよね？
最初からずっとこれを指摘してる
間違いだよね？
653: 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)14:47 ID:dcEMdqnT0(44/96) AAS
このやり取りは、>>562で指摘したのが、ここまで続いてるだけだよ
さっさと認めりゃ終わる話
そもそもおれは>>630で説明してる
654: 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)14:50 ID:dcEMdqnT0(45/96) AAS
大体、>>591で、何をググって読んだのか知らんが、
今どき「歳出の際にはまず政府小切手を〜」なんて言ってる時点で、
知識量に差があるのは明白だと分かっていそうなもんだが
チマチマしたプライド、ほんとめんどくせえ
655: 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)14:55 ID:xcck8KIG0(5/5) AAS
どうか、学士様たちのその明晰な頭脳で民衆が幸せに暮らせるようにお導き下さい
656(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)14:57 ID:/io9d4oK0(21/46) AAS
>>652
だーかーらーwww
政府が貨幣を生む→市中に流通する→徴税される→政府がゴミ箱に捨てる
これが実際に起きていることだと言ってるのw
マイナスになっても全然OK！な魔法の日銀口座を持ってると言った方が良かった？
マイナスになった口座に税収を入れればそれは貨幣と負債の対消滅を意味するだろ
これを分かりやすくゴミ箱に捨ててると表現してるだけ
657(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:01 ID:/io9d4oK0(22/46) AAS
待った貨幣と負債の関係からして分かってないからこんな頭硬い感じなのか
内生論の説明からやらねばならなかったのか
658(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:02 ID:dcEMdqnT0(46/96) AAS
>>656
分かった。では一つずつ聞こう
＞マイナスになっても全然OK！な魔法の日銀口座を持ってる
これなに？残高がマイナスってどういうこと？
OMFでは「キーストロークで残高を増やす」という表現はするけど、
「マイナスになっても全然OK！な魔法の日銀口座を持ってる」というのは初めて聞いた
ソースを提示して。あ、貴方の説明は必要ない。ソースのURLだけでいいので
659: 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:02 ID:dcEMdqnT0(47/96) AAS
>>657
誰に物言っとんねん
草生えるわほんとうに
660(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:06 ID:/io9d4oK0(23/46) AAS
>>658
もうめんどくせぇなお前え！！www
日銀の保有する口座がマイナスになっても全然OKではないソースを求められてもなに提示すりゃいいんだよw
日銀が通貨発行権を持ってるなんてお前も知ってんだろ？
661(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:09 ID:dcEMdqnT0(48/96) AAS
>>660
わかった。要するにこういうことだな
説明が雑
雑な説明は、MMTに対する誤解をバラまく原因になるので気をつけましょう
662: 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:11 ID:dcEMdqnT0(49/96) AAS
まあ、そもそもで言うと、「税は財源であるか否か」に関しては、
柴山が度々指摘しているように、近代民主主義国家の根幹に関わる問題なので、
安易に考えていいものではない
少なくとも、モズラーの名刺の例えなんかで正当化できるような単純な理屈ではない
ミッチェルがそこを突っ込まれてふんわりした答えで返していたように
663(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:11 ID:/io9d4oK0(24/46) AAS
>>661
え、じゃあ結局税収が財源となってない事には同意してくれるん？
664(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:12 ID:dcEMdqnT0(50/96) AAS
>>663
>>630、>>637で説明している
665: 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:13 ID:CmMsiwlz0(1) AAS
ソニー 初任給730万
トヨタ（Toyota Research Institute） 初任給1450万＋ボーナス＋インセンティブで初年度年収2000万以上
PFN 2000万
実業之日本社 AIエンジニア 1500〜5000万
ZOZO エキスパートコース（天才） 1億
Dena 3000万
Gree 3000万
yahoo黒帯制度 1億
キーエンス エンジニア採用 初年度800万 2年目1000万越え
LINE 若手技術者向け 1000〜2000万
省5
666: 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:15 ID:1VA69VnT0(1) AAS
ワロタ中卒のくせにwwwwwwwwww
667(1): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:22 ID:/io9d4oK0(25/46) AAS
>>664
だーかーらー
それが｢事実誤認である｣と指摘してるのがMMTでしょって言ってるの
徴税された税金は支出の財源となっている訳じゃなくてゴミ箱に捨てている(＝負債と対消滅を起こして消えている)
これがMMTの現在現実で起きている財政の捉え方で｢税収が財源になっているかのような錯覚を起こす今の財政のあり方はおかしい｣から
″明示的″ファイナンス(OMF)を推奨してるのw
お前の中で明示的ってなんでついてるって事になってるのよw
668(3): 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:24 ID:dcEMdqnT0(51/96) AAS
ちょうど今日公開された記事でも、中野と柴山が「税が財源であるか否か」について話をしている
中野：政府支出に納税額が追いつかなくても、何も問題はない
…「政府は国民の税金で運営されている」と思い込んでいる。国民も公務員もね。
柴山桂太（以下、柴山）：そんな話を聞いたら、誰も納税しなくなるのでは（笑）。
中野：それは別の意味でまずいんです。納税こそが貨幣の根拠なので、
国民が納税義務を果たさなくなると、通貨は通貨として存在できない。そうなると国家も成り立たない。
柴山：僕はMMTの1つの問題は、人々の納税動機を軽視していることだと思うんです。
国民が納税の義務に応じるのは、税金が国の活動の原資となっていると考えるからです。
MMTによればフィクションなのでしょうが、そのフィクションなしに「納税は社会的責任」という考え方をどこまで維持できるのか。
省2
669: 名無しさん＠１周年 2019/11/12(火)15:27 ID:dcEMdqnT0(52/96) AAS
>>667
ちょっと待った。お前は根本的なところで勘違いしてるな
OMFは、「赤字」支出の話だぞ
ミッチェルの記事を読み直せ
The Bank of Japan needs to introduce Overt Monetary Financing next
外部ﾘﾝｸ:bilbo.economicoutlook.net
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