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【医師会ピンチ】コロナ患者対応しない医療機関への財政支援は見直すべき 財務省 [砂漠のマスカレード★] (951ﾚｽ)
【医師会ピンチ】コロナ患者対応しない医療機関への財政支援は見直すべき 財務省 [砂漠のマスカレード★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/
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745: コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画 [] 2021/04/18(日) 01:31:32.47 ID:T0uLYitW0 んあ。。。ちょっとなぁ。。。と言う医師のレスもあるがぁ。。。 総動員、の定義次第でしょうね。 他科を必要以上に手薄にして、コロナに総動員はおかしいけど、 町医者の医師やコメが暇にしている状態はおかしいでしょ？ 自由開業医制でなく公医制であれば、原則このようなことにならない。 またコロナを忌避して休診とか、看護師退職も起りにくい。 例えば8割以上が公医なら緊急時に逃亡した医療従事者は、平時に採用順が最下位になるから。 中川さんは副会長の時から、自由開業医制の堅持と、公的医療機関の病床数の優先削減を 主張してきたのだから、コロナ発生後は真っ青になって、公医制で実現できる医療体制を、 自身が主張してきた自由開業医制と公的病院優先病床削減下に整備するべきだった。 長期的な問題はここでしょ？短期的でさえ2020-2021年の冬には対応が間に合わなかったしね。 さすがに、2014年ごろから事実無根の調剤報酬過剰論を繰り広げただけの低能ぶりを発揮した。 調剤報酬過剰論で言いがかりをつけるよりも、新型インフル等が発生していたんだから、それを どう受け止めるかを考えるべきだったんでしょうね。これも日本医師会執行部と365人の代議員の 質が悪いのも関わらず、身の程を超えた診療報酬を得て、それを自身の能力と誤認したことによる。 さすがに擁護できない。。。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/745
746: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/04/18(日) 01:37:48.84 ID:0jDTUdp90 >>745 何度も書いてるが、今足りないのは「病床数」なのに、医師の動員なんて話をしてどうするんだ？ あんたの主張は、「病床数が足りないので医師を始めとした医療従事者を動員します」となるわけだが、なんの解決にもなってないのが分からないか？ 特に感染症の「病床」ってのは隔離や感染予防の設備が必要なので、そうそう簡単に作れない。 そして、病床数が足りないのに医師だけ増やしても何の意味もない。 医者を増やせば自動的に病床数が増えるわけではないことは知っておいた方がいい。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/746
747: コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画 [] 2021/04/18(日) 01:58:31.55 ID:T0uLYitW0 >>746 あれ？コロナを受けている病院の医療従事者は、昨年から休みなく疲労が蓄積していたのでは？ ここ最近は少し余裕ができてきたのかもしれないけど？だから交代要員に暇しているクリの医療 従事者を。 研修が終われば、開業医の診療科の標ぼうは専門医や当該診療科での研修を不要。診療報酬も 専門医や当該診療科での研修の有無で差はつかない。これも日本医師会が主張してきたこと なのだから、感染症専門医じゃなくても、少々研修を受ければ感染症の医療はできるはずですよね？ できないというなら、今後標ぼう診療科や診療報酬の議論から日本医師会は外すべきでしょ？ 自身は楽して、国民に過剰負担をさせて、過剰報酬を得てきた日本医師会だから批判されて いると思うのですけど？ それに、発熱外来をやると、それ以外のかかりつけ患者が逃げていくから、発熱外来をやらない クリ多数だったのが昨年秋くらいでは？これが公医制なら、特定のクリに発熱外来を集約して、 そこのかかりつけ患者は発熱が以来のないところに転クリさせる、という柔軟な対応が得られる と思うのだけど？ それから国が病床を減らしてきたのは、空き病床があると不要な患者まで入院させる銭ゲバ病院や 医師がいるからで、中医協でさえそれについて言及されている。医薬分業も薬価改定も金欲しさに 患者の健康被害を無視して薬漬けにしてきた一部の民間病院やクリの銭ゲバたちへの対応でしょ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/747
748: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 02:00:27.90 ID:2WO2Ql/J0 保険料払ってないやつをお断りしたらいいだけなんだが http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/748
749: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 02:05:31.86 ID:hGCxyVXB0 自宅待機の患者がおとなしくなくなったらどのみちそれまでだしな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/749
750: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/04/18(日) 02:07:40.32 ID:5ucbZHoj0 クソの役にもたたない開業医まで支援してたの？ とっとと打ち切れよ。役に立つ度合いで言ったら風俗以下だろ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/750
751: コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画 [] 2021/04/18(日) 02:09:25.20 ID:T0uLYitW0 つまり、コロナ発生後1年でどれだけ感染症病床が増設できたか？という短期的な問題は>>746 先生のおっしゃることも十分考慮する必要があるが、自由開業医制により、個人病院の病床が 過半数で、かつ民間病院の一般的なモラルでは、パンデミック対応の予備病床を確保しておけない。 ここが問題だと言っているのですけど？ 国民皆保険以来、武見太郎に先導された日本医師会と開業医たちがどれほど銭ゲバかを 適切に認識していれば、現状はすべて日本医師会と開業医たちの職業倫理を忘れた金に 対する汚さの結果でしょ？ 十分すぎる所得を与えていても、コロナで逃げ回った、ということには変わりない。もちろん 約30万人の医師すべてではないし、開業医でも様々な背景があるので批判されるに ふさわしくない開業医もいることは事実ですけどね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/751
752: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/04/18(日) 02:11:54.85 ID:0jDTUdp90 >>747 「病床数」が足りてない解決策として「医師を動員しろ」って主張は間違いだと言ってるんだが、有効な反論はないようだね。 「医師数が足りないからコロナ病床数を増やせない」なんて言ってる専門家いるのか？ 病床数なんてのは物理的に増やすしかないが、それには費用も時間もかかるし、そもそも病床数を増やす決定権は行政が持つので、医師側は何もできないぞ。 速い話が、行政が新しくコロナ専門病院建てろって話だ。 医師なんていくら増やしたって動員したって、物理的な病床数が増えるはずがないだろ。 その上で、今人員が足りてないとしたら医師ではなく看護師ね。 医師は担当ベッド数に法律上の制限がないから割とどうにでもなるが、看護師はそうはいかない。 だから吉村知事は看護師の応援要請をしただろ。 そのくらい知っておいた方がいいよ。 あと、「病床数が足りないので発熱外来対応のクリニックを増やせ」に至っては意味不明だ。 そもそも今や検査能力は有り余ってるよ。特に都会ではね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/752
753: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/04/18(日) 02:14:50.75 ID:isNukH6L0 >>750 協力しないやつに支援金なんていらねーのにな うけとってんじゃねーぞこらっていわんとな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/753
754: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 02:16:23.56 ID:avkgQEnm0 そもそも財政支援なんかしてたか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/754
755: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 02:17:27.08 ID:avkgQEnm0 支援断って、コロナ患者完全拒否した方が儲かるんじゃ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/755
756: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/04/18(日) 02:22:07.42 ID:0jDTUdp90 >>751 ああ、あんたは感染症病床にどんな装備が必要か知らないわけだな。 例えば動線管理や陰圧や前室や隔離や空調の配管などなどの条件から、通常の疾患に対するベッドをパパッと感染症の病床に転用するのは、余程建築時から計画してない限り無理なのよ。 もちろんそういう設計には余計な、しかも高額の建設費用やランニングコストがかかる上、そういう装備って平時の非感染性疾患を扱うときにはシンプルに邪魔にしかならない。 つまり、潰しの効かない設備なんだよね。 だからこそ結核病床とかが法律で定められて、補助を含めて行政の管理になってるわけ。 勝手には作れないというか、まず新設や増設の許可なんて降りないから、個々の医者や病院ではどうしようもないし、平時から維持するのは多大な無駄でもある。 それならむしろ仮設でゼロから新しい施設を作った方が早いし安いし確実なので、その方針の方が現実的と思うよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/756
757: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 02:49:49.44 ID:+hJKdVKv0 患者側から言えば、骨折などでコロナと同じ病院に入りたくないぞ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/757
758: コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画 [] 2021/04/18(日) 02:55:20.07 ID:T0uLYitW0 >>752 先生がコロナ対応病院の現場の医師で、意識が病床に集中していることは理解しました。 ＞「病床数が足りないので発熱外来対応のクリニックを増やせ」に至っては意味不明だ。 これは、表現の通り、病床不足とは別に、発熱対応のクリが少なかったことへの話です。 両方とも公医制の方が有利でしょ？と言う例として。 >>756 製薬にも動物飼育、動物実験設備があるので、以下のことは「なーんとなく想像できてます」。 レベルは違うでしょうけど、実験設備は陰圧、前室、オフィス空調の数倍の換気量ですから。 ＞動線管理や陰圧や前室や隔離や空調の配管 国立療養所が急性期病院とは別にあって、結核病床が一般病床と別に統計で集計されて いるので「なーとなく」わかった気でいます。 ＞それならむしろ仮設でゼロから新しい施設を作った方が早いし安いし確実なので、その方針の方が現実的と思うよ。 そう。。。仮設で作っても、自由開業医制では医療従事者の調達が難しいのでしょ？ あと多くの一般人が不思議なのは、感染症病床が足りないとホテルや自宅療養になるが。。。 NHKラジオで放送していたけど、感染者隔離ホテルへの医師駐在のために日当10万円だったか？ で募集したところ「その報酬では手を上げられない」と言う開業医の声が放送された。 これも公医制なら、今暇にしている開業医に相当する人材を、強制的に派遣できますよね？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/758
759: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 02:59:23.86 ID:uFDVLk4R0 ゴチャゴチャ言ってる間に大阪では自宅療養が１万人 訪問診療で包括的に支援するシステムの構築が最優先課題 それさえ拒否するのであれば医師免許を返上すべき http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/759
760: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 03:01:33.21 ID:9DWLO4TX0 >>1 ２類指定やめて５類相当にしろや、ｳﾞｨｹ！ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/760
761: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 03:01:59.91 ID:vEBwBPyH0 コロナどころか発熱だけでシャットアウトの病院多すぎて本当に驚く こじんまりした開業医の方が対応してるね 中堅のところが全然受け入れないからこうなってんじゃないかね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/761
762: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 03:04:00.44 ID:duPnHhsc0 え？検査も治療もしない医療機関に財政支援なんてやっていたのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/762
763: コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画 [] 2021/04/18(日) 03:06:56.48 ID:T0uLYitW0 あと、詳細不明ですが、感染症病床と感染者隔離ホテルや自宅隔離の中間施設？でしょうか 大阪では十三市民？病院をコロナ専用病院にしたけれど、医療従事者が足りないので、物理的に 病床はあるが稼働できない、と言う報道が盛んにされたと思います。 つまり緊急時には平時よりもスペックの低い病床（や提供医療レベルもね）が、今回の場合は コロナ病床として投入されるのだけど、自由開業医制のまま民間医療機関（病院・クリ）が経営の 自由を主張すると、医療資源の効率運用ができなくなっているでしょ？と言うことなんですけど？？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/763
764: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/04/18(日) 03:34:24.46 ID:XtmD0ID9O 興味深く読ませてもらっているが、医者の方は言い訳ばかりだな。 頑張っている先生も多いのだろうが、普段も今も税金で優遇されている立場の医師が、この世界的な危機にコソコソ逃げ回っているという事実は、もっと周知されるべきだと思う。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618531941/764
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