[過去ログ] 【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす★5 [みの★] (1002レス)
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976
(1): 2021/06/04(金)16:39 ID:LfDtKqh40(1) AAS
ヨーロッパからモンゴル帝国を経てペストが流行?
977
(1): 2021/06/04(金)16:41 ID:LCxbnKrV0(2/2) AAS
>>971
馬を放牧できる広大な草原地帯が無いw
978: 2021/06/04(金)16:43 ID:79F+NbAs0(3/6) AAS
>>976
ペストはチベット地方の風土病だったらしく
中国では何度かパンデミックが繰り返されてきた
モンゴル軍のヨーロッパ遠征中に、ペスト患者が出て、その死体を敵国城内に放り投げたりし
モンゴル皇帝が死に後継者争いになって、モンゴル軍は撤退しヨーロッパは制圧されずに済んだが
ペストが大流行してしまい、人口の半分近くが死んだと言われてる
979
(2): 2021/06/04(金)16:48 ID:79F+NbAs0(4/6) AAS
中国本土とは通商してきた日本だが、明治まで奇跡的に日本にペストは上陸しなかったらしい
ヨーロッパみたいな大きな被害ではなかったが、明治後そこそこ患者が出たらしい
もしもモンゴル軍が、ある程度日本を制圧してたら、ペストが持ち込まれた可能性があるが
日本はペストに強い何かがあったかもしれん
中世ヨーロッパで大流行したペストだが、ポーランド地域だけ被害が少なかったらしい
アルコールで消毒する風習があり、それが原因か?と言われてる
980: 2021/06/04(金)16:51 ID:JZy1i2hP0(1) AAS
歴史は因果論にすぎないのに
善悪を持ち込みたがるやつが多すぎる。
歴史において善悪語るやつは100%思想活動してるやつだ。
現代だって立場が変わると善悪ひっくり返るのに。
981: 2021/06/04(金)16:51 ID:lDFizpSx0(1) AAS
東大史料編纂室 本郷の時点でお察し。
982: 2021/06/04(金)16:56 ID:4TNTASnH0(13/13) AAS
>>977
阿蘇の草千里浜
983
(1): 2021/06/04(金)16:57 ID:oh9d8c0K0(3/4) AAS
>>969
朝廷や上皇や、国内の貴種で鎌倉幕府の有力御家人でもあった足利とは違うからなあ
足利は頼朝と同じ河内源氏で、鎌倉時代も一貫して有力御家人で北条も代々娘を嫁がせてた
相手が元軍だったらたとえ鎌倉落とされても他の地方御家人が反発して戦いは続くんじゃないかな
時宗も北条氏も鎌倉の御家人も、相手が外敵の元だったらもっとしぶとく戦いそうだし

それに元寇の時は、戦う前から戦力を西日本にも配備してるし東国から来てる御家人もいる
時宗の弟や甥も守護として西日本に行かされてるし、
鎌倉にいる時宗が打ち取られたとしても北条は得宗家ですら断絶しない
新たな北条得宗家の当主を旗印に西日本に集まってた戦力で戦うことになりそう
984
(1): 2021/06/04(金)17:00 ID:o81Ed+Kp0(12/13) AAS
>>963
んー、やっぱちょっと過小評価してるな
そんな誰も彼も単発で寡兵なのに突っ込んで寡兵で戦い抜いた訳じゃないんだぞ?
そう言う例が合ったからって、それが全体的なやり方って思うのは間違い
そして拠点を築かれてたらと言うが、そこまでいったら、全て俺のプラン通りなら勝てたって言うしょうもない話だわ
それを言うなら、日本が始めから海岸に塁壁や逆茂木や掘りを造れてれば楽に勝てたってのだって許される
攻めると決めて攻撃を仕掛けたのは元なのだから、自分たちが戦い抜けるように作戦や装備や体系を整えるのは当然でしょ
うまく行かなかったのならそれは、元の見込みが甘く、日本軍を舐めていたと言うことでしかない
985: 2021/06/04(金)17:02 ID:o81Ed+Kp0(13/13) AAS
>>979
中世ヨーロッパは、より不潔になることで対抗しようとしたからなあ…
せっかくローマ以降あった入浴の習慣も、そこら辺で消えたはず
986
(2): 2021/06/04(金)17:05 ID:8+RPAM5r0(3/3) AAS
>>979
大航海時代とか欧州から入ってこなかったんかな?
アステカとかそれで滅んだものだけど
987: 2021/06/04(金)17:06 ID:SLK3qIZz0(1) AAS
>>969
鎌倉・江戸の両幕府があっさり倒れたのは、
畿内を制したからではなくて、
朝廷の権威と反幕勢力の武力が合体したからだろう。

モンゴルが畿内を制圧して、朝廷を指揮下に置くことに成功したらそうなる可能性もあっただろうが、
天皇を殺してしまったり、東国に逃がしてしまった場合は、同じようにはいかんかと。
988
(1): 2021/06/04(金)17:13 ID:79F+NbAs0(5/6) AAS
>>983
鎌倉と江戸幕府は朝廷を圧倒する権力を保持し、天皇のいる京から遠く離れた場所で権力を行使した
この時の朝廷は権威は健在だったが権力が無かった、しかし権威だけでなく権力も復活した時
東日本政権を圧倒し幕府を滅ぼした
モンゴル軍が京を制圧し、天皇を退位させ新たな王を立てる、もしくは天皇を傀儡にし権力を振るう
この場合、モンゴルの支配する王のいる畿内を、地方の人らはそれを権威とし認めるか?
認めた場合鎌倉幕府も瓦解していくだろうが、おそらく認めず抵抗した可能性が高いかな?
989: 2021/06/04(金)17:15 ID:Ba4ZNi/H0(1) AAS
モンゴルを朝鮮人がそそのかしたんだろ
そして大量の朝鮮人が死んだ
歴史上あいつらと組むと必ず負けフラグ
990: 2021/06/04(金)17:15 ID:TGgkY8EZ0(2/2) AAS
元にしたら、征服した宋や朝鮮の兵を、まとめて葬り去ってくれた日本はありがたかったのかな。
口減らしができたわけで
991: 2021/06/04(金)17:16 ID:Z3f0IO8e0(1/3) AAS
>>799
アホですか?
坐礁しますよ

だからワザワザ六浦を外港にしてたのに
六浦から上陸されたら?
切通しでフルボッコだろうなぁ
992: 2021/06/04(金)17:20 ID:79F+NbAs0(6/6) AAS
>>986
アステカは天然痘やな、日本も遣唐使などで奈良時代に人口の1/3が死んだ
アメリカ大陸には天然痘が全く流行せず、コロンブスにより大流行し
人口が8割ぐらいだったかな?激減してしまい滅亡へ

南蛮貿易で日本に入ったのは梅毒が有名やな、加藤清正とか結城秀康とか
麻疹もそうだったかな?他にも幾つか入ってきたはず
993: 2021/06/04(金)17:23 ID:Z3f0IO8e0(2/3) AAS
>>863
短弓じゃないよ、複合弓

構造的には複合弓の方が優れてる…ハズなんだけどねぇ
994: 2021/06/04(金)17:25 ID:cJBMLAww0(8/8) AAS
>>984
鎌倉武士がスーパーだったから勝ったみたいなことを言う連中が結構いるから
大軍がぶつかるような戦場になったら一騎討仕様じゃ結構弱点あるだろっていってるだけなんだけどな
ゲリラ戦みたいな少数での襲撃や上陸時の乱戦みたいな戦場なら十分力を発揮するんだろうが
装備に金がかる分数揃えるのきつくなるし
小規模の機動ならともかく大規模戦闘で機動活かす術も持ってないしなあ
で拠点築かれて大軍の利を生かされたとき対応できるかってのは大事だと思うんだけど
2,3年耐久出来れば対応する戦法は編み出すだろうけどそれまで半端なく消耗しそうだし
その手の理由で鎌倉末期に戦闘が激しくなっていわゆる我こそは!って類の鎌倉武士は消えてったんだと思うが
勝ったんだからそんな想定意味ないと言われればそれまでだな
995: 2021/06/04(金)17:25 ID:oh9d8c0K0(4/4) AAS
>>988
承久の乱の時には院宣があっても実権を握ってる後鳥羽上皇に大勢が従わなかったわけだし
上皇でもとは天皇の後鳥羽上皇にすらそうなら、
元が立てた天皇や、天皇を傀儡にした元にはそれ以上に従わないんじゃないかな

幕府にとって都合の良い皇族を天皇や上皇にするというのも承久の乱後に幕府もしているし、
京が落とされても鎌倉が無事だった場合には皇孫の将軍惟康親王もいるし、
互いに互いにとっての都合の良い天皇を掲げた上で戦うとすれば、
地方御家人は鎌倉幕府と惟康親王の方を支持しそう
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