[過去ﾛｸﾞ] 【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす★5 [みの★] (1002ﾚｽ)
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426(3): 2021/06/03(木)14:42 ID:YVrjsHOx0(2/2) AAS
>>419
江戸時代の人は元寇なんて言葉知らなかったと考えるだけで
歴史の見方ちょっと変わるだろ
明治以降のナショナリズムを反映してるわけだ
430(4): 2021/06/03(木)14:47 ID:gvFX0GiE0(6/11) AAS
>>426
そもそも学校みたいなとこ私塾ぐらいしか無かっただろうにどこで歴史学ぶんだよ
455(3): 2021/06/03(木)15:15 ID:gvFX0GiE0(8/11) AAS
>>447
それと歴史はイコールじゃねーよ
歴史のほとんどはただの知識
趣味の分野だ
508(3): 2021/06/03(木)17:23 ID:wndkrUoC0(1/2) AAS
>>503
足利義満が明に、へいこらしたけど植民地にはなってないな
524(3): 2021/06/03(木)17:54 ID:QXnzzUQq0(1) AAS
百済と倭連合軍は新羅に爆死。ざまー
575(4): 2021/06/03(木)20:05 ID:fiKJ7ZUL0(1) AAS
モンゴルが博多湾じゃなくて
若狭湾に強襲上陸してたら
京都は灰塵に期してたろう
そして鎌倉もすぐに陥落
日本終わってただろうな
581(3): 2021/06/03(木)20:24 ID:2dJixOvv0(1/2) AAS
日元大激突の原因は日本が作った。
日本はベトナム高麗の奮戦のおかげで助かった。
元は恐るべき大量殺戮兵器てつはうを所持するなど準備万端だったのだが日本側の準備はすべてにおいてお粗末だった。
日本は終始苦戦したがなぜだか知らんが勝ったというか負けなかったというか元がエビデンスに基づいて撤退したみたいだ。
元寇は元の失敗に終わった事件だが歴史学的に見ればどうって事のない些事。
こんなあたりが歴史学の定説だろう。本郷という人だけが特にみょうちくりんな説を唱えているのではないはず、多分、よく知らんけど。
591(3): 2021/06/03(木)20:41 ID:fMe+kEkx0(1) AAS
武士たちの中で元側について幕府と戦おうなんてこと考える奴はいなかったのかな？
当時はまだ愛国心なんてものはあまりなかっただろうし
元が切り崩し工作みたいなので幕府に不満を持つ武士を味方に引き入れられればどうなってただろ？
593(3): 2021/06/03(木)20:44 ID:tmzmXhkN0(4/8) AAS
>>497
そんなに変なのか？
全部盛りを追い求めればありそうな組み合わせだが。
630(3): 2021/06/03(木)22:03 ID:ZMroUAY10(1/2) AAS
スペインポルトガルが攻めた南米の原住民みたいのだったら、遠征でも行けると思う
ただ残念ながら日本には、戦闘のプロである武士がいたｗ
692(5): 2021/06/04(金)00:28 ID:e1UtG3u80(1) AAS
モンゴルは皆殺しにするぞと脅してきたんだぞ。
今日の世界を基準にしてるんだろ。
さすがに朝日の御用学者は言うことが違うな。
715(3): 2021/06/04(金)03:34 ID:hMshNo/A0(1) AAS
クビライは最初の使者の帰国前から日本攻める気あったけどな
299不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 02:31:15.54ID:RGQPRm2d0
>>116 >>134
なんか使者派遣と元寇の順番を間違ってる人が何人もいるんで、使者派遣〜第一次元寇〜使者処刑までの順番まとめた
1266年8月 一回目の使者・黒的、殷弘が選ばれ、高麗経由で日本に行くが途中で引き返す
1267年6月 クビライは再び黒的、殷弘に日本行きを命じる
1267年9月 高麗王は「海路は危険なので皇帝の使者が行かなくても」と自分の側近の潘阜を二回目の使者として派遣する
1267年1月 大宰府に潘阜が到着、クビライの国書「大蒙古国皇帝奉」を日本に届ける
1268年5月 クビライが「朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ」と発言
1268年7月、潘阜が高麗に帰国、日本からの返書はなし
省14
717(3): 2021/06/04(金)03:38 ID:JM9/sbZs0(1) AAS
元に頭下げて穏便に済ますというのも一つの手だが
それで国内が治まっただろうか
鎌倉政権の武威が低下して内乱がおこったのではないだろうか
755(3): 2021/06/04(金)09:07 ID:892RCUw50(1/6) AAS
むしろモンゴル侮られてかなｃ
ワールシュタットなんて芸術的な手並みだけどな
アレでも鎌倉武士団最強とか思う？
762(3): 2021/06/04(金)10:15 ID:3O/jf6Rm0(1/12) AAS
鎌倉武士の長弓、イギリスのロングボウ
同じ島国で同じような強力な弓が兵器として重要な位置にあったって
何か不思議な感じだよね
島国うんぬんは、ただの偶然なんだろうかね？
それとも島国だと弓がどんどん威力を高めていくような必然性があるのかな？
764(4): 2021/06/04(金)10:22 ID:892RCUw50(2/6) AAS
なにが僻み根性か知らんが防衛戦なんぞ勝って当たり前
「倭寇」が侵略出来たってんなら自慢してもいいと思うけど
799(9): 2021/06/04(金)11:20 ID:4TNTASnH0(1/13) AAS
2回目が博多湾じゃなくて、
鎌倉の由比ヶ浜だったら、果たして勝てただろうか？
由比ヶ浜に上陸した元軍により、投石器で撃ち込まれる無数のテツハウ。
テツハウの一部は鶴岡八幡宮へも到達。
鎌倉は焼け野原になっただろう。
そして騎馬に蹂躙される関東平野。
1ヶ月後、関東平野はモンゴル人の牧草地として定住が始まる。
半年後、完全降伏し、寝返った関東武士団を組み入れたモンゴル部隊100万の軍勢が、東海道と中山道から京に攻め上る。
そしてテツハウ投石器で京の都、及び南都奈良も灰塵に期す。
819(5): 2021/06/04(金)11:35 ID:4TNTASnH0(5/13) AAS
>>814
そんな事はない。
陸戦に持ち込めば、有利なのはモンゴル。
早々と上陸して、浜にパオで司令部建設すれば良い。
夜は夜通し、かがり火焚いて夜襲に備える。
820(3): 2021/06/04(金)11:35 ID:ALzVhU7P0(1/4) AAS
結局のところ、スペイン潰したオリバーレスと
日本を潰した李家と北条氏は同じって事じゃないですか。
無策無能のくせに専制極めて大失敗っていう。
835(3): 2021/06/04(金)11:51 ID:3O/jf6Rm0(6/12) AAS
>>832
一回目の侵攻の戦略目的は
元が侵略するのに手間取っていた南宋の
背後にいた日本を滅ぼすことで日本の南宋貿易ルートをつぶして
日本から南宋に供給されていた軍事物資を止めること
朝鮮の進言とかはメインの理由じゃない
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