[過去ﾛｸﾞ] 【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす★5 [みの★] (1002ﾚｽ)
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866(1): 2021/06/04(金)12:30 ID:9cUkW3ED0(1) AAS
文永の役と弘安の役の間に南宋が滅びているし
ジャワあたりの東南アジアにも出兵しているから
日本にだけ友好的だったみたいな主張にはムリがあるだろ
867(1): 2021/06/04(金)12:31 ID:WN86EwxD0(1/3) AAS
>>819
今どきパオなんて言ってるあたりよっぽどの老人かシナチョン関係だろお前
868(1): 2021/06/04(金)12:32 ID:0AxFrGg20(1) AAS
>>755
全盛期の四狗四駿が精鋭率いて来たならそら蒙古ぱねえってなるけど
実際はヒマしてた高麗人と南宋人連れて来た結果アレだからな
鎌倉武士ビビらせたきゃ百眼の妖怪でも連れてこいや
869(1): 2021/06/04(金)12:33 ID:eElS8KcC0(7/9) AAS
>>861
欧州の騎兵は槍持って突撃だけど日本のは敵陣まで乗り入れたら下馬して刀振り回してたんじゃね
870: 2021/06/04(金)12:33 ID:4TNTASnH0(8/13) AAS
>>855
大河ドラマ時宗で、先駆けしたダンガンが口上の途中でテツハウの直撃食らって討死するシーン思い出した。
それ見た竹崎は、外国と日本は戦争の仕方が違うことを学んだシーン。
外国の戦は勝てば何でもありだと。
871(1): 2021/06/04(金)12:34 ID:RsQcd56Y0(4/5) AAS
地上戦でも個々に独立した複数の勢力が、いい意味で統率も取らずに四方から攻めてくるというパターンも
元軍にとって未知の戦いだったのでは？と予想する
872: 2021/06/04(金)12:36 ID:4TNTASnH0(9/13) AAS
>>851
なので、追撃論も出たらしいな。
朝鮮南部あたりを割譲しようとしたけど、対馬や博多商人が猛反対した。
攻めるより、貿易で儲ける方が何倍も利があると。
実際、次の時代、室町幕府は貿易で利を得て繁栄したし。
873: 2021/06/04(金)12:36 ID:sx2fuxyp0(1) AAS
>>772
>>715の通りだから使者殺したことは文永の役の後、弘安の役の前に入れることになるな
874(1): 2021/06/04(金)12:37 ID:eElS8KcC0(8/9) AAS
例のあの絵はてつはう食らいながら逃げてる図だからこりゃまずいなって後から元兵を描き加えてるよな
875(1): 2021/06/04(金)12:38 ID:o81Ed+Kp0(3/13) AAS
>>861
別に無敵と言うつもりはないが、遠距離攻撃をオプションと軽視するのはどうかね
むしろ遠距離攻撃は戦において常に最重要だぞ
むしろ重装騎兵が、遠距離攻撃と機動力を活かして戦えるってのは相当優位性がある
欧州の重装騎兵ってのをどうイメージしてるかは分からんし、なぜ武士団にその破壊力が出せるとは思えないのかもわからんな
そして戦は常にその環境や状況に応じ、歩兵から騎兵に至るまで各種特徴の異なるユニットを、適切な組み合わせやタイミングで投入してこそ勝利を得られるわけで、重装騎兵の破壊力という曖昧そのかつ局所的な部分で語るのはあまり意味はないな
876(1): 2021/06/04(金)12:38 ID:Dnd7ekzt0(7/9) AAS
>>861
まあ強いかどうかは分からんが、日本の地形での元軍の迎撃には適してたんじゃないか
刀や槍をもった重曹弓騎兵の軍装や編成は健児（数十人で一国の治安維持をしていたエリートソルジャー）の派生という説もあって
少数の運用のほうが合ってる気もする
実際、乱戦で討ち死にが多くなると高コストが故に足軽にとってかわられるわけだしな
877: 2021/06/04(金)12:40 ID:4TNTASnH0(10/13) AAS
>>867
実際、パオは機動力の要だよ。
何処でも30分で組み立て自在だし、大雨降っても獣の脂を染み込ませたフェルト生地は水を通さない。
ワールシュタットの戦いの時、こういう優れた野営設備を持たなかったヨーロッパ連合軍は、雨に濡れて低体温症で多くが命を落とした。
878(2): 2021/06/04(金)12:41 ID:OY1BQcz70(1) AAS
>>876
槍はこの時代には廃れて存在しない
薙刀ならある
879: 2021/06/04(金)12:43 ID:Dnd7ekzt0(8/9) AAS
>>878
その通り薙刀と大太刀だね
880: 2021/06/04(金)12:44 ID:TvE/1C1F0(1/3) AAS
>>855
竹崎はあの時首とってないよ
少数で多数の敵兵に先駆け突撃したことと（一騎討ちではない）
やあやあ我こそは〜はなんて言ってない（そもそも味方にしか声かけてない）のは確かだけど、
劣勢になってやばかった所を後からきた白石通泰たち百人くらいの武士に助けられたって場面
首級はあげてなかったから直ぐには恩賞もらえず、
後で鎌倉で恩賞奉行に訴えて先駆けの功績を認められて恩賞もらった
881: 2021/06/04(金)12:44 ID:mXuuXj2L0(13/13) AAS
>>859
ムスリムの鄭和ですね。基本は敵対せずに航海してるんですよね。あなたの案は敵地を突っ切る計画ですが。
ジャワについては内乱に乗じてスラバヤを急襲してますけど、内乱中で良かったですね。ジャワ島ではどこで風待ちしたんですか？
882(1): 2021/06/04(金)12:46 ID:3O/jf6Rm0(8/12) AAS
まあ元にしてみれば、支配下に置いたばかりの朝鮮や宋の軍事力を削っておかないと
反乱されたら、厄介という意味もあって
日本を攻めて日本を支配下におくのは最良の結果だが
日本と激戦になって、宋や朝鮮の軍事力を削るのも目的の一つだったんだろうなと考えれば
負けても、最小限の目的はかなえたことになるんだろう
883(2): 2021/06/04(金)12:47 ID:RsQcd56Y0(5/5) AAS
海外で元と戦った軍隊って簡単におびき寄せられて
司令官を討たれて、壊走して追討されて殲滅っていうパターン多いけど
正直戦下手だよね
884(1): 2021/06/04(金)12:47 ID:o81Ed+Kp0(4/13) AAS
>>871
良い見方かもね
大規模な陣形を組んだ集団戦って、あまり訓練されていないし戦意も忠誠心も高いわけではない大勢の兵士達が、指令が届く範囲で局所的あるいは大ざっぱな指示に従うことで、簡単に逃散されず効果的な戦力とする方法だからね
めっちゃ意識高い系の、機動力と打撃力を兼ね備えた小規模な集団が、わらわらとやたら突っ込んでくるのを繰り返すってのは勝手が違ったところもあるだろうな
885: 2021/06/04(金)12:48 ID:33w33NF10(1) AAS
小名ほど功名に流行って抜け駆けをするもの
抜け駆けが横行すると陣も乱れ、敵方に付け入るスキを与えまする
ここは一層の軍紀の粛清が肝要かと
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