動物病院のカルテ偽造改ざんについて (833ﾚｽ)
動物病院のカルテ偽造改ざんについて http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/
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91: 農NAME [] 2018/06/06(水) 23:05:58.48 >>89 苦情かあ、苦情を受けた病院名が出るような仕組みが必要だ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/91
92: 農NAME [sage] 2018/06/07(木) 15:53:44.82 行政に確認しました。 獣医師法 第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。 四 第21条第１項の規定に違反して診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者 五 第21条第２項の規定に違反して診療簿又は検案簿を保存しなかつた者 獣医師法施行規則 （診療簿及び検案簿） 第十一条 法第二十一条第一項の診療簿には、少なくとも次の事項を記載しなければならない。 一 診療の年月日 二 診療した動物の種類、性、年令（不明のときは推定年令）、名号、頭羽数及び特徴 三 診療した動物の所有者又は管理者の氏名又は名称及び住所 四 病名及び主要症状 五 りん告 六 治療方法（処方及び処置） 獣医師法第21条第１項の診療簿とは獣医師法施行規則第十一条の内容をいうそうです。 この内容に虚偽があれば法に抵触する恐れがあるとのことです。 りん告とは、飼い主が獣医に病状・症状について話した内容だそうです。 問診票があれば問診票も診療簿に含まれます。診断書は診療簿ではありません。 虚偽記載で問題となりそうなところは、四 病名及び主要症状、五 りん告、 六 治療方法（処方及び処置）あたりではないでしょうか。 行政では獣医療トラブルはすべて当事者間の争い、つまり民事事件と考えているため、 行政はなんら関与することはないとのことです。 紛争解決手段としては民事訴訟によるほかなく、確定判決を農水省に送付しない限り、 行政が動くことはないそうです。 判決の送付先は「農林水産省 消費・安全局畜水産安全管理課 獣医事班」です。 送付された判決内容を農水省が見て、獣医事審議会を経て行政処分となります。 行政処分とならない場合もあると思いますので、カルテ改ざんの責任追及は非常に難しいです。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/92
93: 農NAME [] 2018/06/07(木) 15:56:35.39 盛んにカルテ改ざん告訴をやめさせる奴がいるが、カルテ改ざんした病院本人なんじゃね？ 遠慮なく刑事告訴民事告訴すりゃいい 徹底的に追い込め http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/93
94: 農NAME [sage] 2018/06/07(木) 16:06:33.65 おそらくカルテ改ざんを理由として行政処分が下された例はないのではないでしょうか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/94
95: 農NAME [sage] 2018/06/07(木) 16:24:41.16 金銭的負担が何十万にもなったり、動物とはいえ命がかかっている問題なのに どこにも相談窓口がないってどういうことよ。 すべて当事者間の契約に基づくものだから当事者間で解決してくださいだって。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/95
96: 農NAME [] 2018/06/07(木) 16:53:28.42 >>94 過去の獣医の全行政処分のリストない？ 前例がないなら作ればいい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/96
97: 農NAME [sage] 2018/06/07(木) 18:31:41.22 >>96 全行政処分のリストはないです。 検索するとぽちぽち処分のリストが引っかかるけど ざっと見たところでは強姦とか交通事故とか脱税とか 警察が動いて逮捕した例がほとんどでした。 訴訟では獣医師法29条4号違反も主張していこうかと考えています。 もっとも、訴訟では検査実施の有無が争点となっており、 検査実施の証明として診療簿の記載の有無も判断されるものと思われます。 診療簿に記載なく、検査記録もなく、料金支払の事実もないところに 相手は検査は実施したと主張しているので、 主張通りとすれば診療簿に記載しなかったことになります。 記載がなければ29条4号違反となる可能性が出てきます。 このスレのおかげで新たな攻撃方法が見つかりました。 ありがとうございます。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/97
98: 農NAME [sage] 2018/06/07(木) 18:36:31.54 とは言ってみたものの29条4号違反なんて無理だろうなあ。 獣医業界ってなんとかならんものか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/98
99: 農NAME [] 2018/06/07(木) 21:34:19.57 >>97 獣医業と無関係な刑法違反しかないのか？ 横浜の病院の裁判でも行政処分なかったのかな？ で、あなたの愛犬猫はなんの病気の治療だったの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/99
100: 農NAME [sage] 2018/06/07(木) 22:55:44.05 >>99 横浜の病院の裁判というのは「みなとよこはまマコ・モモ事件」ですか？ 裁判記録を読みますと大変な裁判だったようで。 うちのはこれに比べると単純な話で、簡単に言うと外科手術が必要な怪我だったのに 外科手術をしてもらえず、転院したけど衰弱がすすんでいて手遅れだった。 当該病院に治療についての説明を求めても、「転院先病院の医療記録一式を引き渡せ、 引き渡さない限り一切説明しない」との回答で、仕方なく訴訟に。 よその病院の医療記録をなんで渡さなきゃならないんだって話なんですが、 ろくに検査もしてないから他の病院の医療記録を見ないと説明できないのでは？という感じらしいです。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/100
101: 農NAME [sage] 2018/06/07(木) 23:31:56.78 怪我が救命不能な致命傷だったとか、よその病院の治療が悪かったとか言ってくるのかな。 致命傷なのに飼い主に相談もなく予防ワクチン接種するとか 転院先の病院のほうがセオリー通りのちゃんとした治療をしているのだけど、 さてさてどうなるものやら。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/101
102: 農NAME [] 2018/06/08(金) 00:06:12.29 >>100 裁判記録って公表しても問題ないのか それなら負けても公表しちゃえばいい 社会的制裁を与えられるから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/102
103: 農NAME [sage] 2018/06/08(金) 10:21:16.01 >>102 判決文とか名前の所は伏せて公開してるぽいですね。 しかも裁判と平行して公開してたぽい。 病院側も説明しているし、話し合いで解決しようという姿勢もあるようだったから、その点はうらやましい。 うちの場合、説明もなく、話し合いにも応じようとせず、 「○月○日までに医療記録一式を引き渡さない限り、今後いかなる交渉にも応じない。 法的措置をとりたければご自由にどうぞ」というような書面が送られてきた。 会って説明するとボロが出てしまうので、なんとかして他の病院の医療記録を入手しようとして、 入手できなかったときには突っぱねることによって、こちらが訴訟に踏み切るかどうか賭に出たんだと思う。 訴状作成の段階から専門家(獣医)にも見てもらってるから、ひどい負け方にはならないと思う。 これだけいろいろと書いてると相手がここを見れば一発でわかってしまうだろうな。気をつけないと。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/103
104: 農NAME [sage] 2018/06/08(金) 10:35:36.64 盛んに事を大きくして煽り立てようとしている奴がいる中で、実際に裁判を進めようとしている 人間が冷静でまともな感覚でいることは良いことだね。 多摩センターのトリキチの事件も多数の被害者がいたけど、近隣の動物病院の先生たちは被 害者の飼い主さんたちの味方となってくれた。中には病理解剖を実施してくれて、証言台にも 立ってくれた先生もいた。 噂ではツブ病理先生のことらしかったが、ご本人が何も語らずだったから真相は不明だ。 カルテ改ざんまで盛り込んでしまうと、裁判所の方で争点整理の指導があるかもしれないよ。 医療内容が不明だからなんとも言えないけど、やってない検査をやったとしているのであれば、 それなりの妥当な数値を書き込まなくてはならないから、これは案外難しいです。 転院先でも検査内容や治療内容は、後学のためというのであれば別ですが、裁判を進めるの であれば、引き渡す必要は一切ないですね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/104
105: 農NAME [sage] 2018/06/08(金) 10:43:42.43 ＞訴状作成の段階から専門家(獣医)にも見てもらってるから 大事なポイントです！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/105
106: 農NAME [sage] 2018/06/08(金) 11:04:53.89 >>103 その獣医の出身校は？ やり口や逃げ方がA臭い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/106
107: 農NAME [] 2018/06/08(金) 11:31:32.87 >>104 その数値を知りたいから記録よこせと言ってるんだろうな カルテ改ざんするつもりで これは勝てるよ、負ける要素ある？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/107
108: 農NAME [sage] 2018/06/08(金) 12:12:30.50 >>104-107 ちょっと書き込みすぎたかと反省していたのですが、 こういったレスをいただけると少しほっとします。 医療記録は提訴の時に裁判所に提出しました。 小出しにしていく手もあるようですが、最初にバーンと出してしまったほうがいいのではないかということで。 ねつ造した検査記録を出してきたら、それはそれでおもしろいかなと。 カルテ改ざんの件は弁護士さんと相談します。一応、オプションということで。 多摩センターのトリキチの事件ほど被害者がいてひどいかどうかはわかりません。 さすがにあそこまでひどくはないぽいです。 麻布ではないです。 負ける要素はいまのところない気がしますが、裁判は水物ですので。 わけのわからない医学論争に持ち込まれると辛くなるらしいです。 みなさんありがとうございます。 これから仕事やらなんやらで夜遅くになってしまいます。 思い切って書いてみてよかったです。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/108
109: 農NAME [sage] 2018/06/08(金) 18:55:35.83 通りすがりだけど、 どういう経緯をたどってるかは知らないが、 だいたいは解決和解金で示談になる事が多いだろうな。 ガイドラインすらない獣医療での医療行為の適否の判断は難しいからな。 それでも納得しなければ、賠償金まで求めて感張るしかないだろうな。 裁判に勝つ、負けるという概念すらわからなくなるんじゃないのかな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/109
110: 農NAME [] 2018/06/08(金) 20:56:19.47 金より被告獣医に刑罰つけるのが目的よ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/110
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