【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ ５th【カバラ】

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828(3): 04/08/14 12:35 ID:KSls+oUj(1/5) AAS
>>826
脳内現象。

私の知人のアメリカ人魔術師によれば、妄想の世界に逝っちゃってる人の事を
He's gone into astral.（彼はアストラル界に逝っちゃった。）
と形容するそうで。

人間の肉体は退化する方向に進んでいるらしいですが、
人間の知識は日に日に増大しているので、「進化に関連する高次の世界」
という言葉も誤りではないでしょう。

ただし、これ以上人間の脳の容積が大きくなると自然分娩が不可能
（今の頭のサイズが産道を通る限界のサイズらしい）になるので、
省1

829(3): 04/08/14 12:48 ID:OoETQ7Sr(5/9) AAS
>>825

＞地道に何かの訓練に取り組んでいる人間を指して孤立しているなどと言い出したら
自閉化を逃れられるのは中途半端な人間だけだということになってしまう。

極論。閉鎖的性向と訓練の密度は別の話。
密度の高い訓練を維持しつつ政治経済芸術文化に常にアクセスすることも修行のうち。
そうじゃないと魔術修行それ自体が目的化してしまい面白いものが生まれない。
文化的未成熟さとはそういうことではないかな？

＞訓練や学習に集中することと孤立は何の関係もない。
その通り。森羅万象に開かれた精神を持ち得ない言い訳として魔術訓練の孤高さを持ち出すのは本末転倒。

と思うよ。

830(1): 04/08/14 12:54 ID:eiqfNfhQ(1/2) AAS
>>822

孤立は是でも非でもないよ。
なんだかカテゴリー・エラーが起こりそうだから、やっぱりそれぞれが
どの立場の人に何が言いたいのかをしっかりと書かないと。

882さんは、真摯な修行者ではない、自分勝手で不感症な若者に
対して警鐘を鳴らしている、ということでいいですか?
翻ってご自分はどうなのですか? 自分がいかなるアプローチをしているのかを
まず明確にして、次に非難の対象の立場も明確にして下さいよ。

だいたい日本の魔術界って何を対象に語ってますか?
それ自体がすごく曖昧。

831: 04/08/14 12:55 ID:40yd9gyO(8/15) AAS
境界線を引くのは個人的な経験範囲によって異なると思うが、形而上学思想と科学的唯物論の考え方のギャップは
考慮しないということだな? もし後者をとるなら魔術はプラグマティックな能力開発(例えば速読術のような)
の一分野として考えれば良い。健全なジャンルだし誤解されることも無い。

832: 04/08/14 13:00 ID:OoETQ7Sr(6/9) AAS
>>830

＞
だいたい日本の魔術界って何を対象に語ってますか?
それ自体がすごく曖昧。

このスレに透かしみるそれ、でいいんじゃないかな？

833(1): 04/08/14 13:08 ID:eiqfNfhQ(2/2) AAS
>>829

>密度の高い訓練を維持しつつ政治経済芸術文化に常にアクセスする

ちょっとカッコ良く言いすぎじゃない? 理想論的だなー。
829さんは、そんなにマルチな人なんですか?

>このスレに透かしみるそれ、でいいんじゃないかな？

このスレでどこまで透かしみれるわけ?
結局は2チャンネラーへの説教で終わっちゃうじゃん。

834: 04/08/14 13:15 ID:40yd9gyO(9/15) AAS
>>828
その妄想界は脳内現象でしょうね。逝きっぱなしなのは本人のアプローチが間違っている。

だが魔術では何をさして進化と呼ぶのか。 IQ120が240になることを進化と考えるの?
つまり科学的な進化論の世界を導入すると?

835(4): 04/08/14 13:22 ID:onVR7bV3(1) AAS
ここで説教してる人は30代、40代のオヤジ、オバン世代だよ。
2chの馬鹿な書き込みを読んでると過去の自分が喚起されちゃうわけ。
それでついつい辛辣になって「おい、おまいらアニメはやめて政治経済
文化芸術を語らんかい!」ってなるんだよ。
自分も昔はアニメにお世話になったろーよ?
まあ、それは置いておいてだな、2chのスレを透かしてみてもasdfしか
目に入らんぞ。　　悲しい。

836(5): 04/08/14 13:40 ID:Kq3ToMjK(1/3) AAS
>>828
いや、脳内現象という言葉は間違ってるな。
ここで使われてるのがどうか、というのは兎も角言葉が適切ではない
脳っていうのは物質であり、アストラル界は霊のいる場所…
良い表現が思いつかんがアストラル界とは物質では無くいってみれば前物質であり
脳には依存してない
これは肉体と霊が別のものとして考えられてる以上当然だ
脳が無くなってもそこに霊はいて、その霊はアストラル界を彷徨っている。
ただ分かってると思うが、生きている以上重なって存在してるため脳内現象と言えなくも無い
適切ではないが
省5

837(2): 04/08/14 13:46 ID:KSls+oUj(2/5) AAS
何か未だに>>825の言う

＞今起こっていることに反応できない者達が、今の文化状況から孤立した世界を
＞構成している現状がそう。

というのが「日本魔術界の問題」として具体的に見えて来ないんだが、
漏れの頭が悪すぎるのかな？

>>829の言うところの
＞密度の高い訓練を維持しつつ政治経済芸術文化に常にアクセスすることも修行のうち。
というのは、実践は難しいんだがある意味、魔術師云々以前に人間として目指すべき
一つの大きな方向性なので、もしもそういう事なら「今更当たり前の事を何で言うの？」
としか思わないんだが。
省6

838: 04/08/14 13:47 ID:OoETQ7Sr(7/9) AAS
>>833
カッコ良すぎでも理想論でもない。
どんな分野でも頭一つ抜けている人はみなそうでしょう？なぜ魔術だけ免除されるのかがわからない。
ちなみに自分はマルチだからカッコ良いのではなくて、人間としてあたりまえにマルチ。
全方位的な視野と射程距離は現代魔術が意味あるものとして成立するか否かに関わると思う
グリモワールを実践するのも魔術だ、という意見には敢えて反論しないが
面白いものを生みだす文化土壌の豊かさとは無関係。
無関係でなにが悪い！とするならヲタクという非難は甘んじて受けるべき。
そんなの関係ないよ、てのも魔術の真実ではあるけどね

＞
省4

839: 04/08/14 13:59 ID:OoETQ7Sr(8/9) AAS
>>835

＞
まあ、それは置いておいてだな、2chのスレを透かしてみてもasdfしか
目に入らんぞ。　　悲しい。

asdfを叩く奴、ヲタクを叩く奴、キレるヲタク、冷静、ピンぼけ、いろいろ透けてみえる。

立場、カテゴリを区分けしようという意見もあるが、
それぞれ立場から、どんな面白いことをいえるかどうかだと思う
是か非かではなくてね

840(3): 04/08/14 14:02 ID:KSls+oUj(3/5) AAS
>>836の続き。

それと「文化的未成熟」については、漏れはこう考える。もう一度>>829を引用する。
＞密度の高い訓練を維持しつつ政治経済芸術文化に常にアクセスすることも修行のうち。
この文の前半と後半の間にはギャップがある。

見よう見まねで護符を作って願望達成魔術を行ったり、基礎訓練のコツが掴めなくて
苦労している段階の人には密度の高い訓練と政治経済芸術文化の間に如何なる
関係があるのか非常に理解しにくい。

一方、学習や瞑想等の訓練で魔術的な知識や感性が己の血肉となって身に付いた人は
魔術的な見方から政治経済芸術文化に接する事が出来る。
応用力のある人ならば、例えば魔術的感性を芸術に応用したり、その逆も可能だろう。
省10

841(4): 04/08/14 14:04 ID:7T+4s760(3/4) AAS
アストラルプロジェクション作業中の「知覚」で説明すると
アストラル界の存在は「本体」であり、集合的無意識は「フィルター」となる。
アストラルプロジェクションの技法が昇華してる魔術師ほど
フィルター部分は薄くなり、未熟な人ほどフィルター部分は厚くなる。
フィルター部分が厚すぎると、アストラル本体を全く知覚してない状態となり、
こうなるとアストラルプロジェクションならぬ単なるトランス知覚状態であり
ただの妄想行為となる。
フィルター部分（集合的無意識）が存在するのはやむを得ないので
各民族の魔術師によって幾らか異なったものが見えてしまうのは仕方のない事だ。
しかし、双方ともが正規の魔術師なら見ている「本体」は同じだ。
省3

842: 841 04/08/14 14:06 ID:7T+4s760(4/4) AAS
>>828

843(1): 04/08/14 14:13 ID:40yd9gyO(10/15) AAS
>>836
カバラの四世界、アツィルト、ブリアー、イエツィラー、アシャーは
プラトンのイディア思想にも似て、物質界の背後により上位の階層世界があることを
前提に組み立てられている。完成した科学理論ではないがR・シェルドレイクの形態形成場理論に近い。

当然理解されていると思うが、アストラル界と呼んでいる世界すべてを脳内現象に還元して考えるとすると
カバラの考え方は根底から間違っていることになる。唯物論をとるか形而上学をとるかで
魔術に対する考え方がまったく違ったものになってしまうのだ。

844(1): 836 04/08/14 14:19 ID:Kq3ToMjK(2/3) AAS
よう分からんが、漏れは>>840ではない

845: 837 04/08/14 14:25 ID:KSls+oUj(4/5) AAS
>>844

失礼、誤爆しました。

>>840の
「>>836の続き」
は
「>>837の続き」
の間違いです。

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。>>836

846: 837 04/08/14 14:26 ID:KSls+oUj(5/5) AAS
>>840の続き。

しかし、多分違うとは思うが、説明不足で
「魔術界はオタクだらけだから（俺たちの）先鋭的な時代感覚を判らんのだ。
　オタクを止めて（俺たちの）先鋭的な時代感覚を理解せよ！」
というように読める部分が、今までの書き込みの中にあったような気もする。

（それが真意ならば、当然、逝って良し。）

世の中、一生懸命説明しても本当に理解して貰える事は少ない。
みんなから認められるまで、根気強く主張と説明を繰り返していかないと
より大きな誤解を招くようにも思う。

以上、長文失礼。

847: 04/08/14 14:53 ID:40yd9gyO(11/15) AAS
>>841
明快な解答をありがとう。私もだいたい同意見です。

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