[過去ﾛｸﾞ] 【ｵｼﾞｬﾙﾄは】JJスレ避難所part64 【手の裏で踊れ】 [転載禁止]©2ch.net (902ﾚｽ)
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60(1): 2015/10/14(水)08:00 ID:EXmS3PWQ0(1) AAS
内燃機関＋モーターのハイブリッド制御のためのソフト開発は5兆円掛かると言われている
ソフト開発の予算だけ見ても、それが可能なのは世界で数社しかないと言われていた
ソフトが出来ればハイブリッドが出来るかというと
まず高性能なモ−ターが必要となるけど、電気モーターの技術は日本が断トツの技術を持っている
そして最大の鍵となるのが充電池の開発で、これはほとんど日本の独断場という状態だろう
つまり潤沢な開発予算＋ハイスペックな電気モーター技術＋充電池の開発
この3つを可能に出来るのはトヨタしかなかたということ
ホンダはモーターによるエンジンのアシストという形でハイブリッド化に成功したが本命はトヨタ方式だろう
61(1): 2015/10/14(水)21:00 ID:ZgcZ35gL0(1) AAS
>>60
確かに日本の技術は凄いんだよ
ただ、社会が必要とするプロダクトやインフラ開発が下手なんだよね
Teslaやシリコンバレーの自動運転車開発メーカーが本気で世界に
充電インフラ敷いたら、ハイブリッドどころか燃料電池車さえ生き残れる技術なのか
現状では非常に疑問が残る
Teslaが蓄電モジュールを売り始めたように、トヨタグループも燃料電池やそれに関わる
インフラを燃料電池車製造のスケールメリットに生きる形で事業化すればいいのに
電線を敷設せず、ガス管に代替できる家庭用燃料電池には将来性と言う意味で技術の優位性がある
そこと車や水素スタンドと絡めて、社会に必要とされる技術に育てていけば
省2
62(1): 2015/10/14(水)22:59 ID:jqk9BpXi0(1/2) AAS
>>61
ただ、それら踏まえたうえで、テスラは先行き厳しいと思う
ちょっと前まで車そのもので利益が出ておらず、最近出たと思ったら株価の変動で吹っ飛んだりとか悲惨すぎ
直近でも四半期で2億ドル近くの赤字とか、投資家が興味をなくしたらこの会社は即死するよ
その為の先端技術アッピル、一歩間違えれば市場自体を破砕する
まずテスラ自体がこの方向で生き残れるかが疑問
テスラの蓄電池についても原価の概算を出してみたんだが･･
10kwhの製品で3500ドル、1kwhのセル自体は原価200ドルくらいだから、提携先量産してるとしても売価の半分以上が確実に原価
コンバータを計算に入れたら原価割りかねん
普及目当てでもこんな滅茶苦茶な商売、邪道にもほどが
省1
63(1): 2015/10/14(水)23:17 ID:7cHPvtQF0(1) AAS
>>62
経営が厳しくなれば、Alphabet傘下にでもなるだろ
あの会社が凄いのはソフトウェアで車を動かすという概念を実現させたところ
ライバルはTeslaじゃないよ 電気自動車と自動運転車を作っている方面全般
車自体がスマフォのように新しい市場を作るんだからビジネスモデルが変わる
だからそこまで思い切ったことをしたって普及させたいんだよ
64(1): 2015/10/14(水)23:27 ID:jqk9BpXi0(2/2) AAS
>>63
実業としてはあまりにも欠けている所が多すぎる
自動運転自体はトヨタも手を出しているから、頃合になれば投入するだろうけどね
ビジネスモデルをその前に破壊するような行為だよ、このパワーウォール
他社が追従できなければ結局尻すぼみで終る
それをテスラの中枢は理解しているのか？いなさそうなんだよな
65(1): 2015/10/14(水)23:42 ID:y2Ygd/p70(1) AAS
>>64
Teslaと充電池で組んでるのPanasonicって知ってるよね？
量産効果で収支は取れるのでは
シリコンバレーなんてそんな企業ばっかりだろ
破壊的イノベーションってそういうもん
善し悪しは別として、未来の市場創るってそういうことだと思うんだけど
既存企業もそういう企業の存在を意識して経営していく時代なのかと
66: 2015/10/14(水)23:54 ID:+/dDOFJD0(1) AAS
イーロンは結局会社を高値で売り抜けたいだけなんじゃないのかな
トヨタが買わされる羽目になると思う
その布石がISISがハイラックス持ってるのを問題視した財務省
もっともハイラックス流出元は国務省だったので黙ってしまったけどｗ
67(1): 2015/10/15(木)00:03 ID:U5gxcrPT0(1/5) AAS
>>65
当然パナと組んでいるのは知ってる
量産化効果は魔法の言葉じゃない、最低限これだけのという基準はある
ｱﾗﾀに工場から立ててるのだから、分岐点もそれなりのところには行くよ
大量にコモでティレベルで量産して、その値段なんだ
破壊的イノベーションは後についてくるものが居てこそ成り立つ
日本のADSLの焼け野原振りと、その後の携帯の惨状を知らないわけでもあるまい？
68(1): 2015/10/15(木)00:41 ID:1GmooJE90(1) AAS
>>67
電気自動車や自動運転車には後についてくるもの山ほどあると思うけどね
タクシーならドライバーのコストが7年で3000万程度浮く訳だし、自動運転車って
それ自身が生み出す収益をメーカーが取れたら、究極は赤字でバラまいても成り立つ
ADSLも携帯の惨状も嘆きたい気持ちわからなくはないけど、隙があったんだよ
FTTHにこだわって廉価なブロードバンドの選択肢がなかったからな訳だし
携帯だって、GoogleがAndroidって携帯電話用OSを海外メーカーと作ってるって
噂が流れてきても、日本メーカーは世界戦略を立てようとはしなかった
それ以前にキャリアの海外進出もうまくいってなかったし
今の日本の自動車産業もそう見えるけどね ドイツのように護送船団でも
省4
69(1): 2015/10/15(木)01:04 ID:U5gxcrPT0(2/5) AAS
>>68
だれも電気自動車を無駄とは言っていない
ただな、電池は外におんぶに抱っこ・おととしまでずーっと大赤字・今年も設備投資のためとはいえ赤字
その上で余剰電池の利用や資源革命？のためとはいえ、電池の赤字配布みたいな真似されたら他所が死ぬわ
赤字でバラまいたら成り立たないんだよ
収益構造的にとっくに詰んで、綱渡りしてるのがテスラだ
そんなモンの真似をするのは戦略とは言わない、自殺という
ニーズにあったしっかりしたもん作るのが一番の収益で、それこそが戦略だよ
君から見れば無策のまま突き進んで何故か生きてる、という不思議自体が続くから、存分に見て不思議がってくれ
興味深くなどないw
70(1): 2015/10/15(木)01:18 ID:U5gxcrPT0(3/5) AAS
つーかほんと･･･テスラは赤字垂れ流すのをやめてから物を言えと･･･
NOｘばら撒いてインチキしながらエコディーゼルでござい！とやってたVWにしろ
車体本体がお察しのテスラにしろ、本来の核心からズレてるんだよな
自動運転にしろ、一番の最適帯は高速道路の自動巡航だ
障害の多い下道で、タクシーの代わりをさせるのはどれほど危機回避AI向上してもできないよ
そもそも、自分で運転しなくていいからそれなんだしな
むしろ競合するのは鉄道の中距離路線になるかも知れない
アウトバーンに頼っている欧州ではそこの需要は確かに大きいね
71(1): 2015/10/15(木)01:30 ID:Iwrc4WE80(1) AAS
>>69
イーロン・マスクって人は社会の持続可能性を第一に考えるそうだ
火星への移住も、人類の永続性を担保するためらしいし
その意識の高さに、国防総省やNASAからも信頼が厚いと聞く
そんな彼からしたら、排ガス出すエンジンなんて早く消えて欲しい技術なんだろ
ミッションがあり、指向したい未来があり、そこにチャレンジする
俺は素晴らしいと思うけど
あなたの考え方は価格談合的な産業保護に聞こえるんだよね
別にTeslaの真似しろなんて言ってないけどさ、日本もシリコンバレー的な相互扶助に
変わらないと、国内産業が厳しいのでは
省1
72(1): 2015/10/15(木)01:43 ID:CzkUFraO0(1) AAS
>>70
>自動運転にしろ、一番の最適帯は高速道路の自動巡航だ
これ10年ぐらい前にもうできる技術って聞いたことがある
ドライバーの職奪うから難しいんだとかなんとか
なんで一部区間でも実現して、世界でイニシアティブを取ろうと
しないんだろうね 結局やったもん勝ちなんだよな
73: 2015/10/15(木)02:26 ID:U5gxcrPT0(4/5) AAS
>>71
火星への移住ねえ、まずその段階で凄まじい資源を確実に消費する
とことん白人は消費の発想から離れんな、その時に堅実な節約を軽視するというか･･･
火星なんて電気推進が出来てすら、100億円のロケットで数人送り込むのがせいぜいだというのに
指向したい未来を考える時点で、その未来が凝り固まった思想の延長だから、破綻を内蔵してる
電気自動車にしたって、ちょっと乗らないで居るとすぐ放電し、そのぶんのエネルギーは無駄になる
使うだけ、経年の分だけ容量も減る
スクラップなら溶かせばいいだけのエンジンと違って、モーターはややこしい組成で分別しづらく電池は有害物質の塊だ
あーそうか、その視点で考えると、EVってエコロジーどころか酷い汚染源足りうるのか･･･自分で気付いていなかった
産業保護大いに結構、無秩序な量産の末に業界疲弊したら、それこそ牛丼業界の有様になる
省2
74: 2015/10/15(木)02:34 ID:U5gxcrPT0(5/5) AAS
>>72
トラックの運ちゃんの職を奪いかねない、ね？
それだけじゃなく、不測の事態への対応が昔のAIは弱かった
考えられる情報に重み付けをし、外の情報を取り込んで判断できるようになったのはつい最近なんだよ
一部区間でまあやってみるといい、確実に切り替えで事故るしそうなったら堅固な規制は不可避、敗北確定だ
なお、クルーズコントロール程度のものならと〜〜〜〜〜〜〜っくにトラックにも一部乗用車にもある
スバルのアイサイト3なんかはCMもあるんだが･･･
な ぜ 知 ら ず に 物 を 言 う
まあ、知名度ないんじゃそもそもイニシアチブとれんわな･･･
75: 2015/10/15(木)02:43 ID:eMv89wUF0(1) AAS
まあ、日本で中途半端な自動運転で事故ったら、マスゴミがこぞって自動車メーカーを叩くだろうよ。
アメリカなら訴訟もんだが、なぜかあまりそういうのは聞かないかな。
欧米が実用化して普及寸前に日本のメーカが乗り出すタイミングが良いのでは。
あまり日本側が早いと彼らは別の国際規格を作って参入障壁を図るからな。
76(1): 2015/10/15(木)06:34 ID:TnHERomo0(1) AAS
去年か一昨年に障害物検地して自動ブレーキの自動車の、
ディーラーでの試乗会で止まらずにぶつかった事故はあっただろ。
実際無人運転が出来るようになった場合、事故が起きた時に誰の責任になるかだな。
77(1): 2015/10/15(木)09:17 ID:68UpeRgM0(1) AAS
自動運転の適用範囲は、まずは高速道路、つぎに自動車専用道路に限定
つまり自動車以外は路線上に原則存在しない状況の中で
新幹線の運行システムみたいな形で、全ての路線の状況を常時監視し（落とし物や事故現場が有ればアラート）
路線上に入り込む自動車は全て無線ネットワークで位置や速度がコンピューターによってモニターされている状態で
全車両の運行をコントロールする
完全自動化された物流システムみたいな状態にすれば自動運転は可能になるだろうね
自動車単体にAIシステムが搭載されて自動運転をするけど、位置情報、速度情報と共に、個別のAIシステムのデータも
中央管理システムと1秒間に数回通信をして把握されるようなイメージ
そのためには全ての路線の路面状況を監視するモニターシステムと、全路線位置での車両との通信システムと
通行する全車両をAIシステムを搭載したロボットカーにしなければいけない
省7
78: 2015/10/15(木)14:03 ID:XFV8ujiK0(1) AAS
自動運転は受動型のシステム構築がどこまで実用に耐えるかが
がひとつの鍵になるんじゃないかなあ。
79: 2015/10/15(木)16:21 ID:HhDXNqa30(1) AAS
2035年辺りでコンピューターの頭脳が人間を凌駕すると言われているから24時間監視し
全ての信号システムを制御し、全ての自動車の運行をオートメーション化する時代が来ると
考えた方が良いのでは？
今のコンピューターのレベルではおっかなくて自動運転なんて任せられないというイメージだけど
スーパーコンピューター京クラスのAIが自動車1台ずつに搭載され
さらにウルトラスーパーマスターコンピュターにネットワークで繋がっている状態が未来の自動運転システムだ
2030年に実現するかどうかは微妙だけど100年以内には実現すると思う
むしろ人間の存在価値は何？という話しになってくるだろうね？
リアルスカイネットが誕生しそうな気がする
現在の地球上に住む炭素化合物生命体がシリコン頭脳の知的生命体に取って代わられるみたいな
省8
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