武田信玄は過大評価されすぎ part1 (1000レス)
武田信玄は過大評価されすぎ part1 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/
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786: 名無しさん@おーぷん [sage] 2015/09/16(水)09:17:42 ID:??? 世の中の理不尽に憤るならまだしも、このような場所で憤るのは不毛と思いませぬか? 言い返さなければ増長すると仰いますが、相手をしなければいないのと同じですよ 愛の反対は憎ではありません、無関心です 言い返せないから論破なんていう馬鹿げた発想は誰もしませんからスルーを覚えて下さい http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/786
787: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/16(水)09:31:32 ID:??? >>786 それがですね、本当に放置しておくと、 ネット廃人カス子さんは発狂しながら増長して 捏造曲解に精を出しまくったり、 ご自分の事は棚上げして質問返しばっかりして 相手がスルーしたら論破宣言とかしやがりますので 真面目にしっかりと資料提示要求や論証要求は してった方がいいわけでして。 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/787
788: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/16(水)10:05:03 ID:??? >>781 まーた、性懲りもなく、白々しく、例の捏造曲解まとめ出してきたんですかー。 それ、いつもいつも、出してくる度に、複数人を同一認定してる事や、 実際にはカス子さんが議論的敗退してる議論とかを、都合悪い所を省いたり、 最後まで書かなかったりして、無理矢理曲解してるだけの捏造サイトである事は 何度も何度も指摘されてるのに、まだそれに固執してるとは本当に馬鹿杉ですよねー。 >しかし、カスコさんにモデルがいたとはびっくり まーた白々しく他人装いして、性懲りもなく何度も論破されて発狂逃亡した事を 繰り返して恥ずかしくないんですかあ? 貴女がそうやって、カス子のモデルとか言い出してるのって、例のレキなんたらの事ですよねえ? 過去ログ見ればわかりますけど、貴女の捏造まとめwikiでは「人気が出そうになってた」とか 捏造して書いてますけど、実態はせいぜい「織田厨の新コテが出てきた」くらいの扱いで ろくに人気なんか出てなくて、そもそも普通におかしな歴史知識でおかしな事を言い出して、 普通に突込みを入れられて、そしたら文体に特徴のある自称他人が「美人なレキたんに嫉妬してるんだな!」とか 喚きだして、「そもそも顔見知りでもないのに、どうして女性だとか美人だとかわかるんだよ。」と 指摘されたら発狂して消えた、ってのが実態でしょ。普通に考えれば、その自称他人がレキご当人で、 新コテを名乗って人気を得ようとしたはいいけど、議論で太刀打ちできなくて、 相手を勝手に「美人なレキたんに嫉妬してるんだ!」とか阿呆な事いってレッテル貼りしようとして、 それで当人かリアル知り合いしか知りえない事を言ってる事を指摘されて発狂して消えただけの話でしょ。 で、今になってそんなのを必死で捏造曲解して持ち上げてる、って事や文体や行動に特徴がありまくる事から、 普通にレキ=カス子で中の人が同じで、過去の醜態を必死で美化する事に固執してる、 ってだけなのを何度も指摘されてるのに、本当に懲りない人ですねえ。 過去ログを普通にみてけばあっさりばれる事なのに。 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/788
789: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/16(水)10:26:27 ID:??? で、結局のところ 腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さーんは さっさとご自身に要求されてる >>281 >>297 >>298と>>347や>>424や>>427や>>428やその他に おける質問をさっさと資料提示して答えてくださいねー。 もうとっくに期限が切れてるものばっかりなんですけどー。 >>443で聞かれてる段落ごとの訳もね。さらに 結構負けてるとかいう村上義清の戦歴を是非とも教えて欲しいものですが。 で、結局、>>670で聞かれてる書状の年月日なりなんなりはまだですか? さっさと示してくださいよー。 毎度毎度適当な妄想願望書き殴って、資料提示も論証も一切できずに逃げ回る事を 繰り返してますけど、少しは恥とかないんですかねー。 ま、ネット廃人生活で馬鹿丸出しの腐女系おばちゃまですから そんなのとうに捨ててるのかもしれませんが。 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/789
790: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/16(水)12:31:00 ID:??? 新参者を少しでも騙そうと必死なんでしょうねw この世には、自作自演を繰り返す『菅沼ナンチャラ』とかいう悪い奴が居て、 批判的な論調の奴は、全員『菅沼認定』すれば良いとしか思ってない。 要するに、戦国時代史どころか、世の中全般をナメてんですよ、コイツ。 戦国時代について、ほんのちょっとでもまともな知識が有ったなら、 >>1みたいなアホ丸出しの事なんか絶対書けませんからw http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/790
791: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/16(水)12:31:29 ID:??? >日本史上、有数の暴君。 「信玄堤」とか「和田峠」「大門峠」を掘削して人々の利便性向上を図った人間が”暴君”とか有り得ないし、 >同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、 そんなの【戦国時代】と言う、今と全く違う価値観の動乱時代では、 当 た り 前 の話ですよね〜? 【武田信玄限定】の話じゃないですよね〜? >しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。 何をもって『国境を接する弱小豪族』と呼んでいるのか解りませんけど、 その後も北条征伐や、駿河の今川氏真討伐、そして徳川攻めと、 死 ぬ ま で 領 土 を 拡 大 し て る の で す が >息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。 全くもって関係無いですね。 武田信玄の死後、武田家の混乱を収め、内政に傾注しようとしていたら、浅井・朝倉、長島一向一揆が一気に信長によって滅ぼされていってしまったので、 このままでは織田家と武田家との国力の格差が開く一方になると焦った結果だと思うのですが。 >また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。 これまた、 戦 国 時 代 な ら ば 当 た り 前 であって、いちいちこんな事で信用なんか落ちるんだったら、 織田信長だって浅井家を裏切って朝倉征伐に打って出たりしてるじゃないですかw 長島一向一揆に対しても、 『降伏せよ、さすれば命だけは助けてやる』 と言っておきながら、裏切って銃撃、焼き討ちを行ったのはどこのどなたでしたっけ? しかも、一揆軍の反撃に遭って、織田家の親族衆の多くを喪失するという体たらくwww >その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。 上杉、北条、佐竹、里見、本願寺、毛利、足利などとは外交的な繋がりが有りましたが。 結局お前は、武田勝頼時代の外交交渉を知らないだけの話でしょ。 >そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。 馬鹿も休み休み言ってほしいのですが、 長篠合戦から 7 年 も経過した後になって、ようやく武田は滅んだのですが。 このようにツッコミ所しか無い、頭の悪い文章を、よくこうも書き連ねる事が出来ますよw http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/791
792: 781 [sage] 2015/09/16(水)21:48:23 ID:??? >>788 すみません、その人違いかと思われます 単純に「菅沼僚太 だが」って検索して出てきた頁を載せただけなのですよ (クレカ流出について載ってるかなと思って探しました) そんでもって、おーぷんにくるまで、2chの武田関連スレで菅沼僚太は知ってたんですが、カスコさんなる人は知らなかったので、 そういう書き方にしたのですが、まさか本人認定されるとは思いも寄りませんでした ここはIDも出ませんし、誰が同じ人なのかはわからないですから断定は止められた方がよいかと思います カスコさん認定は正直気分の良いものでは有りませんので ではよしなに http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/792
793: ◆dpjq1O70aY [] 2015/09/17(木)00:19:19 ID:??? >>792 認定した人じゃないですけど、 この馬鹿婆のせいで疑心暗鬼になっている事も確かですね。 コテハンに加えて、トリップも付けた方が良さそうですね。 と言う事で、言い出しっぺの私からトリップを付け始めるようにします。 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/793
794: ◆dpjq1O70aY [] 2015/09/17(木)00:21:11 ID:??? さて、妄想婆は、さっさと自分で書いた事を立証してくれよ。 自分で書いた事が立証出来ないとか言わないよなぁ? 人に散々立証を求めておきながら。 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/794
795: ◆I.TEYYVfaNkw [sage] 2015/09/17(木)01:07:22 ID:??? 然らば拙者もトリップをば http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/795
796: ◆dpjq1O70aY [] 2015/09/17(木)06:15:28 ID:??? >>795 まともに話が通じる方で良かったです。 妄想婆さんには、そもそも話が通じないのですよ。 日本語が読めないのか、国語力が皆無なのか、 とにかく【織田信長が一番】であり、 ありとあらゆる合戦で、信長は余裕で圧勝したスーパーマンであると言いたがってるのが、 この妄想婆さんなんですね。 自分の脳内とか、個人でやってるブログで、妄想架空戦記を吠えてる分には何ら文句無いのですが、 2ちゃんねるとか、ニコニコ掲示板とか公の場所で、己の妄想だけが根拠という状態で喧嘩腰の書き込みを始め、 論破されると発狂して自作自演して己を擁護するというような、 もう弁護のしようの無い【頭のおかしな人】なんですよ。 しかも、無視しとけば良いかと思いきや、 和気靄靄として盛り上がってるスレッドに邪魔しては荒らしていく、 最悪のキチガイなのです。 とにかく織田信長を持ち上げる為には、 他大名をひたすらdisらないとまともな発言も出来ないようで、 この武田信玄スレッドも、織田信長age、武田信玄disの為に作られたスレッドであるのがよく解ります。 それでも、この婆さんが、武田家の歴史を語れるだけのまともな知識教養が有ればまだ話は別なのですが、 信玄堤のような、今でも残っている治水工事を、 『たかがその程度』 とかほざく程、苦労知らずで世間知らずのタチの悪い婆なのです。 『鬼怒川で堤防が決壊した』とニュースになっていましたが、 21世紀の技術を以てしても、洪水を完全に避ける事は不可能なのに、 信玄堤は、450年経っても遺構がちゃんと残されている点、 物凄く信じられない高度な計算技術と内政技術、 そして人々の緻密な努力が積み重なっている事が解ります。 解らないのは、キチガイ婆ただ一人だけです。 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/796
797: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/18(金)07:28:14 ID:??? ネット廃人カス子さんは昨日・今日と書き込みが なかったみたいですねえ。まあ、どうせ日を置いて 相手がいなくなったと思った頃に勝利宣言し始めるでしょうから、 定期的に巡回はさせてもらいますけど。いい加減に>>683で示されてる 資料提示や論証要求をしてもらえないかなー。最初の期限から3か月以上たってるんですが。 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/797
798: ◆dpjq1O70aY [] 2015/09/18(金)11:20:28 ID:??? ここに居ないという事は、ニコニコ掲示板か、 本家2ちゃんねるか、ひろゆきの2ちゃんねるか、 はたまたどこか別の歴史関係ブログでも荒らしてるのでしょう。 個人的には、心臓発作か脳溢血で、 「二度と現れず死んでてくれれば良いのに……」 と思いますが。 年齢的にも武田信玄や上杉謙信の死の年は越えてそうですからね。 交通事故とか抜きにしても、いつ亡くなってもおかしくはない年齢にはなっているはずです。 せめて信長以外の他大名のdisをやめるようには出来ないのでしょうか…… http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/798
799: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/19(土)03:49:00 ID:??? 武田信玄は地方病にかかってたらしいね勿体無い 宮古貝は近代になるまで猛威を振るってたようだし信玄も勝てなかったか http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/799
800: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/19(土)03:49:34 ID:??? 宮入貝 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/800
801: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/19(土)06:23:13 ID:??? >>799 いや、それあくまでも珍説の類に入る部類の一説ですからね? 軍鑑においては、信玄の病状が書いてありますが、 それから見るとどうも癌の類に思えますけどねえ。結核というのが有名説ではありますが。 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/801
802: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/19(土)12:53:47 ID:??? >癌 末期癌で上洛決める本人の判断に問題あるような気が http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/802
803: ◆dpjq1O70aY [] 2015/09/19(土)14:15:39 ID:??? >>802 上洛作戦じゃありませんよ、あれ 今川義元の尾張侵攻が京都上洛を目的とした物じゃなかったという最近の学説と同じく いくら信玄とて、あの兵力で一気に京都まで行けるとは思ってなかったでしょう 信長の軍団を撃破して力を弱めた上で しつこい程に救援の使いをよこしていた浅井・朝倉・長島一向一揆が救援できれば 信玄としてはそれで満足すべき結果なのではないですか? 信長の軍団を撃破して戦力を弱めておけば あとは救援した浅井・朝倉と長島一向一揆、本願寺などが織田家を叩いてくれると思っていたのではないでしょうか? (あとは、織田家に見捨てられた形となっていた徳川家も、武田が寛大な条件を提示すれば降伏して寝返った可能性もありますし) http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/803
804: 名無しさん@おーぷん [] 2015/09/19(土)15:03:21 ID:??? 末期癌なのに織田家とわざわざ敵対する判断が 岩村なんて譲渡してしまえばよかろうに http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/804
805: ◆I.TEYYVfaNkw [sage] 2015/09/19(土)15:12:39 ID:??? もう少し生きていれば、天下は取るまで行かないにせよ、歴史はだいぶ変わっていたでしょうな 場合によっては戦乱の世が延びてしまった可能性もありますがここで歴史のifを話しても詮無きことですね http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/805
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