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ローカルルール設定変更議論 ★ 2 (400レス)
ローカルルール設定変更議論 ★ 2 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
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363: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/04/18(月) 05:02:17 ID:BXYqf5780 >>360-361 よーく読むと、おまいら同じ事言ってるぞ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/363
364: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/04/18(月) 08:17:06 ID:xq06BrdL0 なんでもいいけど それでローカルルールが決まるといいね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/364
365: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/04/18(月) 09:46:48 ID:mMthvghH0 と言うか意見が割れてる場合、ムリにLRを変える必要があるんだろうか? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/365
366: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/04/19(火) 11:35:03 ID:l3FS0BH40 何十年でも議論すればいいよ。一回決まったLRだって必要なら変えるでしょ? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/366
367: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2005/05/21(土) 02:46:40 ID:DdIOubto0 吹奏楽板です。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116059509/l50 の内容にてLRの変更申請をかけてるところですが、 >■ ローカルルール申請・変更スレッド9 > http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/596 > 596 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:2005/05/18(水) 00:19:53 ID:???0 > (略) > > >555:吹奏楽 > > ローカル・ガイドラインとFAQもご参照ください > ガイドラインという文字が入るとリンク先の文章もガイドラインに該当するのではないかと > 勘違いされる可能性があるのでガイドラインという言葉は外せませんか? とのご指摘を受けました。 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/317-333 にて議論しましたが、「吹奏楽板ガイドライン」ではどうかという意見で まとまろうとしております。この修正案で問題がありますでしょうか? 問題なければ、再申請をさせていただきたく思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/367
368: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2005/05/21(土) 08:34:06 ID:jTOawWkb0 >>367 根本的に間違っている希ガス。問題があるのは「ガイドライン」の6文字のような。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/368
369: 367 [] 2005/05/21(土) 09:53:36 ID:DdIOubto0 >>368 分かっててあえて「ガイドライン」という語を 使ってるんですよ。 板限定の「ローカルガイドライン」と2ch全体に適用される 「削除ガイドライン」と混同を避けるためという指摘は分かる のですが、そもそも「ガイドライン」という語にそんなに混同 されるような要素があるのかと。じゃあガイドライン板は? とかという話しになります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/369
370: 367 [sage] 2005/05/21(土) 09:55:28 ID:DdIOubto0 自治スレのこちらのレスを引用しときます。 328 名前:(215) メール:sage 投稿日:2005/05/19(木) 00:21:31 ID:Vf5po38D 交渉次第ですが、代替表現としては 水槽板ガイドライン とか。 「ローカルガイドライン」 とカッコで括るとか。 個人的には、混同するとは思えないです。 機能としては「ガイドライン」のローカル版を意図しているモノなので、 「ローカル」を上記「水槽板」などに言い換えるなどは可能と思いますが、 「ガイドライン」の表現を他に変える(「ルール」「お約束」「鉄の掟」など)のは、 実効性を損なうと同時に混乱をきたすと思うです。 2ch全体のことに対して、板ごとの事柄を「ローカル」と形容するのは、 一応普及していると考えられるです。 ローカルルールを「使用上のお約束」にある「ルール」と混同しないのと 同程度に、ローカル・ガイドラインと削除ガイドラインは混同しないのではないか、と。 混同する人はガイドラインも読んでないんじゃないか、と。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/370
371: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2005/05/21(土) 11:21:13 ID:jTOawWkb0 >>369-370 ボヤッキー★氏は何と言ってる?「ガイドラインという言葉は外せませんか?」と言ってるわけで。 それをわかっていて敢えてやっているなら、「実効性を損なうと同時に混乱をきたすので、ガイド ラインの6文字は絶対外せません」と申請してみればいいと思うですよ。それが通るかどうかは ともかくとして。 私見では「ここを直してくれませんか、と言ってるところを直さないようじゃ、通りそうに無いな」と 思ったので助言しているわけです。 別に吹奏楽板のローカルルール設置を邪魔している訳でも何でもないですよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/371
372: 367 [] 2005/05/21(土) 19:52:01 ID:DdIOubto0 >>371 なるほどです。ご丁寧にありがとうございます。 ところで、 ■ ローカルルール申請・変更スレッド9 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l50 にて、 618 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:2005/05/20(金) 13:15:04 ID:03ykOTg+0 >>596 ただ今自治スレで議論中ですが。 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50 例えば「吹奏楽板ガイドライン」ではいけませんか? ガイドライン板もありますし、ローカルガイドラインという 語を使用してる他板の自治スレもありますし、削除ガイドライン と混同するとは考えにくいです。どうしても「ガイドライン」と いう語がダメということであれば、再考しますが。 と聞いている訳ですが、これはボヤッキー氏に答えていただける のでしょうか?ダメならダメとはっきり言って下されば、自治スレ に持って帰る材料になるのですが。申請スレを確認や交渉に使用 して良いのかよく分からんかったのでここに移動したんです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/372
373: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2005/05/21(土) 20:14:42 ID:jTOawWkb0 >>372 答えてくれるかどうかは、ボヤッキー ★ 氏次第だとしか言えないような。 ただ、申請スレは申請のための場所であって、質疑応答の場ではないので、確認や交渉に利用 するのはどうかと思いますし、そのためにもこういうスレがあるわけですから、申請スレでで答えて くれる可能性は極めて低いと考えておいた方が良さそうな。 #そうでなくても、最近ボヤッキー ★ 氏の出現頻度が下がってるし。 あ、ついでに個人的に思ったことをもう一つ。 >ガイドライン板もありますし、ローカルガイドラインという >語を使用してる他板の自治スレもありますし、 どちらも「ローカルルールの文面」とは関係ないものですね。前例にはなり得ないと思うです。 「これが認められているからいいじゃないか」と言い切る材料としては弱いんじゃないかと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/373
374: 367 [] 2005/05/21(土) 20:26:29 ID:DdIOubto0 http://pc8.2ch.net/swf/ http://www.geocities.jp/myflashsouko/flash/guideline.html これは前例ではないのでしょうか? それとも、FLASH・動画板さんのLRは適切ではないという 見解が運営サイドにあると教えに行った方がいいの? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/374
375: 367 [sage] 2005/05/21(土) 20:37:17 ID:DdIOubto0 ちなみにウチらの場合、 http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html と自治スレへの該当文章のリンクの二重でやってます。 海王氏にアドバイスもらったりしてますた。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/375
376: 367 [sage] 2005/05/21(土) 20:51:23 ID:DdIOubto0 近似コンセプトの板をもう一つ。 ただしこちらはガイドラインの語は使用してませんが。 LRへのリンクという手法は参考にさせていただいてます。 http://human5.2ch.net/sfe/ それと近似コンセプトの自治スレ。 http://page.freett.com/hiyoko_dat2/1022853617.html http://azisaiml6.fc2web.com/girokako/news21025312700.htm http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10129/1012982264.html http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/376
377: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/05/21(土) 21:45:40 ID:uLtmVOPo0 そこまで「GL」にこだわる必要があるのかが理解出来ないなぁ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/377
378: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2005/05/21(土) 22:09:48 ID:jTOawWkb0 >>374 それは前例になるっぽいですね。>>372のような「自治スレ内の文言」ではないですし。ただ2chは 特に前例主義でも無いようで、「前例があれば必ず認められる」とも言えません。 しかし、そういう材料をもっと集めれば、「ガイドライン」の言葉を使える可能性は上がるかもです。 #なお、前例にならないと書いたのは、あくまでも「自治スレ内の文言=LR」ではないからです。 #LRの補足にはなると思いますが。 ただ、>>377さんも書いてますが「そこまでガイドラインという6文字に固執する必要があるのか」と いう疑問は残りますし、だからこそ一旦差し戻しになったのではないかと。 「何が何でも、ガイドラインという言葉を使わねばならないんだ!」という点で考えが凝り固まって いませんか?板内での議論の前提条件にしてませんか? そのあたり、もっと柔らかく考えた方がいいと思うです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/378
379: ◆BOYA/dswwU [sage] 2005/05/22(日) 01:09:34 ID:b0CN7Lxo0 キメラがあらわれた、コマンド? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/379
380: 367 [] 2005/05/22(日) 01:16:35 ID:A5rbKwDG0 >>377 といいますか、議論に数年かけてましたし、推敲も他板を 参考に慎重に行ってましたし、運営サイドのアドバイスも 適宜受けてましたもので、ここに来て「駄目です」と言われ ますと少し抵抗が。過去の膨大な議論を全部読めとは申し ませんが。 いえ、でも客観的で納得出来る理由を提示して頂いた上で 「ダメ!」と言われれば従いますです。「なんとなく混乱 する気がするから変えてみて。」程度の話しならたまらんです。 我々がしてきたようにロジックの積み上げで話しをしてほすい。 いやいや、百歩譲って、今は可否をはっきり名言していただ けるだけでも。議論板の削除人もLRの改正待ちで判断保留 しているんで、過渡期状態が半年ぐらい続いてるのです。 ところで、 吹奏楽板ローカルルール変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116059509/l50 がdat落ちしてしまいましたが、こういう場合再度立て直さなければ ならないのでしょうか? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/380
381: 367 [sage] 2005/05/22(日) 01:28:40 ID:A5rbKwDG0 こだわるにはそれなりの経緯が。 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/981/981009796.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10015/1001581612.html http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html http://music.2ch.net/suisou/kako/1024/10243/1024390862.html http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/ ちなみに、 >議論板の削除人もLRの改正待ちで判断保留 × >削除整理板の削除人もLRの改正待ちで判断保留○ でした。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/381
382: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/05/22(日) 08:53:51 ID:S9ZF2oFt0 >>381 そのこだわりは、意味があるものなのか? 堂々たる経緯けっこう、こだわるのが悪いとも言わないが、 新規参入者が理解しにくいルールを古参が設けて悦に浸っているだけではないのか? 誰のためのローカルルールだ? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/382
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