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【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】 (1001ﾚｽ)
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/
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421: ◆NopB2P/L/o [sage] 2007/09/16(日) 08:51:10 ID:B1hYdVmrP 今回のことは報告のありなしが問題だと思うのです。 規制は相談なしに行われるのが当たり前ですけど やった作業の報告は規制系では当たり前。 緊急事項ならなおさら。 彼女はそんなこと表で書く必要などないと心底思ってるようで。 非常に違和感があるんですよね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/421
422: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 2007/09/16(日) 09:04:59 ID:gq+81mVF0 BE:17623878-2BP(2236) 一番悪い奴 書き込みしている大莫迦野郎 で、次が ほいほい（でもないだろうが）解除する管理人か？ 管理人がものぐさしないようにするのは無理だろうから、、 削除人からの規制は全て永久規制 + α（BB*だったり、特定文字列の投稿不可だったりetc） その際の技術的相談は、それぞれの相談場所があるだろうから、 そちらで相談してもらう。 所謂「規制系」とは全く別個で規制・（とくに）解除が行われるべきだろうかなと。 * 管理人からのオーバーコールは当然常にナニであるのは言うまでもない。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/422
423: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 2007/09/16(日) 09:19:38 ID:gq+81mVF0 BE:6609637-2BP(2236) >>417 むしろどんどん出入りしてもらう方向でひとつ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/423
424: 桶屋 [sage] 2007/09/16(日) 10:25:48 ID:SjS3nezK0 あと、他の人の書き込みを見てちょっと感じたのは、コミュニティの性格ですよねぇ。 運用や規制に関わる人たちは、スレッド上でワイワイガヤガヤして物事を決めていくのが好き。 だから報告や連絡もスレ上に書いてあって、コミュニケーションがあることを重要視している。 削除に関わる人は、どちらかというと見えないところで事が決まり上意下達するのが好き。 そういえば最近は削除人さんたちが議論して物事を決めているのを見たことがない。(;^ ^ どちらがいい/悪いと言いたいのではなくて、設立の経緯や、 組織が出来てから時間が立っている慣れのようなもので、両者ともコミュニティの活動方法が 異なるように思えるんだよね。 それが「壁」とか「遠ざけようって空気」ってものに感じられるのだろうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/424
425: ◆IZUMI162i6 [sage] 2007/09/16(日) 10:32:49 ID:L7lCSTHL0 ジェンヌさんにスキル渡した人が、報告超必要っすよとか言わなかったんじゃないの？ だから普通の削除のスキル同様に淡々と処理してるんじゃないかと。 >>398 誤解があるようだが、ジェンヌさんが許してもらう必要がある相手はひろゆきただ一人だ。 自分はそもそも>>362の疑問が払拭できないわけだが。 だってコンセンサスとってなんか良いことあるの？ コンセンサスを得るためにくだらない議論するのと コンセンサスを得ずに対応してあとからぶちぶち言われるのなら あとからぶちぶち言われる方がほっとけば自分のリソースを 割かれない分だけ得だと思ったり。 どうせなら理解しない前提でパラでやった方がお互いに幸せでしょ。 とか自分は思っちゃうんだけど。だってコンセンサスとってどんな良いことが あるのかさっぱりなんだもの。足を引っ張る人が増えるだけなんじゃないの？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/425
426: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2007/09/16(日) 10:41:13 ID:F65gxZHA0 >>424 それは作業工程の違いが要因かと＞性格 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/426
427: 七宝焼 ★ [sage] 2007/09/16(日) 10:41:51 ID:???0 おはようございます それでは、>>244のホストをピンポイント登録に切り替えます p4055-ipbffx02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp<58.88.145.247> e-kunitachi.st.wakwak.ne.jp <218.225.172.118> amuseprecede.st.wakwak.ne.jp<61.115.76.93> ew-choufu.st.wakwak.ne.jp<219.103.205.107> casa.st.wakwak.ne.jp<61.45.37.251> E210172071115.ec-userreverse.dion.ne.jp<210.172.71.115> 202-94-139-247.cust.bit-drive.ne.jp<202.94.139.247> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/427
428: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2007/09/16(日) 11:10:01 ID:w/ZMfUYb0 >>424 別に上意下達などされてませんよ。 まずはガイドラインや過去ログなどでルールが比較的きっちりしているので、しいて言えば わいがやする必要があんまりなくなっている、って側面が大きいと思います。 あと、組織上も、 （１）規制は基本的には田吾作さんという注視して、そこから枝分かれする、という構造なのに対して、 削除は不特定多数から特定多数へのルートをたどるという違い （２）対応する案件の総量が全然違うのでわいがややる余力があんまりない というのもあると思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/428
429: 単純に普通の組織”管理”でええかと [sage] 2007/09/16(日) 11:25:37 ID:NrFQtqwk0 各実施担当責任者が最終判断するも その前に各担当者が自分の技術，立場から意見を提示する（聞く） 実施前にその責任者は実施内容を明らかにする これだけを繰り返していけばそれなりの能力者が存在する組織郡では自然と最適な形ができるけど http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/429
430: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2007/09/16(日) 11:30:45 ID:z9UwWNGQ0 >>424 削除と規制の性格が違うからじゃないっすかね。 削除の穴を突くのはハードルが低いけど、 規制の穴を突くのはハードルが高い。 規制のことを表でわいわい話しあってても、 そこらのおバカさんには解読不能なんだよね。 で、削除人さんも表で話し合っても差し支えないことや、 表で話し合うべきことは表で喋り合うと思いますよ。 ところで、削除人さんたちが議論して物事を決めなきゃ いけないことってありましたっけ？（∀・ ；） http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/430
431: 削ジェンヌ▲ ★ [sage] 2007/09/16(日) 11:35:41 ID:???0 誘導されてきましたー。 ざっくり読んできます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/431
432: ◆IZUMI162i6 [sage] 2007/09/16(日) 11:35:48 ID:L7lCSTHL0 >>430 基本的には無い。 迷ったら消さないし判断できないものは他の人に任せるから 議論しなくてもまわるようになってる。 ガイドラインの解釈について、どうだろう？とかって話をすることは ないわけじゃないが・・・。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/432
433: ◆IZUMI162i6 [sage] 2007/09/16(日) 11:41:50 ID:L7lCSTHL0 あぁ、ジェンヌさんきちゃったか。 しかし、はっきりいって、コンセンサスとってほしいとかいう要望には、現状困るから消せとか 喚いてる連中程度の説得力しか感じられないのですよね。 ぶっちゃけ仕切り屋レベルの要望にしか見えないんですよね。 そんなん、話しかけてもらえたらラッキーくらいに思っとけばいいんとちがうかねと。 だから現状維持で全部オーバーコールというのが一番シンプルな気がしますがどうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/433
434: がる [sage] 2007/09/16(日) 11:49:34 ID:LHFXjpUmP BE:2003573-2BP(72) ＞和泉さん 個人的に、オーバーコール合戦は避けたいなと思うので、 せめてその辺りだけはなんとかできないかなーと 思うのでした。 なんとなく、想像力の欠如が根本の原因な気も。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/434
435: ◆IZUMI162i6 [sage] 2007/09/16(日) 11:56:48 ID:L7lCSTHL0 >>434 良心的ですね。 ただ、個人的にはオーバーコールする手間とコンセンサスを取る手間はたいして 変わらない気がするので、規制ボラがオーバーコールに時間をとられるタイムラグの 分だけオーバーコール合戦の方が削除人は楽を出来る気がします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/435
436: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2007/09/16(日) 11:57:46 ID:hVHV2HC50 ジェンヌさん来たか・・・。 漏れの意見は書いたから様子見しときます。 BBQに限らず、規制と削除のあり方についてなんか進展というか 変化があればいいかなと思いつつ、読み飛ばされるようならそれまでのことだし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/436
437: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2007/09/16(日) 12:00:37 ID:2q3hsS2e0 規制する意図を書いておいてくれればものごっつぃ効果的な方法を みんなでわいわいできたのに程度のお話でいいんではないかと思うんだけどな 今回は健全的に違和感を持った人が反応したくらいのことで、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/437
438: 桶屋 [sage] 2007/09/16(日) 12:02:33 ID:SjS3nezK0 ジェンヌさんが来たみたいなので、そろそろ脇道の話は控えますが……、 「議論なんか必要いらないよ」と言い切れるのは、ある意味すごいと思いました。 環境も変わらない、メンバーも替わらない、というのが前提になっているのでしょうね。 世間で個人情報や誹謗中傷に関する、法律やら認識が変化しても、削除ガイドラインは変わらない。 案内人さんや新人さんが入ってきても、過去ログ嫁で終わり。自己完結することが求められる。 昔は削除人さんたちの間でも、ガイドラインの適用の仕方とか、自分の経験や実例を交換して、 活動の幅を広げていた気がするのですが、今は違うのですか？ それだと、組織が段々と細くなっていくと思うけど、そんなことは気にしないのかな。(;^ ^ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/438
439: 削ジェンヌ▲ ★ [] 2007/09/16(日) 12:02:42 ID:???0 今回BBQをかけてその後丸投げしたのは 私は規制をかけた側ですので、解除に関わることには手や口を出しません。 で、このBBQは理由があるので行った。それだけです。 削除からの規制は削除に関わっている人は経緯や動機が分かっても そうでない人からは分かりづらいです。 かと言ってそれを一からすべて説明するのはリソースの無駄遣いだと思ってます。 削除からの規制はずっと行われていたもので、それを今更説明しようとは思ってないです。 表で焼いた宣言をしていないという指摘ですが 削除スレで落としたものはあるかもですが、焼きました、という宣言はしています。 焼きは削除と違い、担当者が全員対象を確認できるので そのスタンスでやっていたのですが、どんなもんなんでしょう。 で、とりあえずBBQの担当の方に確認を取って 多分問題ない、ってことでこんなことをしてみました。 （問題が出てくるようならまた考えます） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/360 善意の第三者が焼き部隊にお願いをしてくれるってことで 私も楽。焼き部隊の方も宣言が出来るってことでいい感じかな、と思ってるのですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/439
440: 削ジェンヌ▲ ★ [sage] 2007/09/16(日) 12:06:28 ID:???0 規制系ボラと削除系ボラの温度差は私も感じていますが 誰かがどうにかできる問題なら、とっくにどうにかなっているかな、と思います。 お互いに歩み寄れないなにかがあるのかもしれんです。 でもそれがなんだかは分からんですが。 焼き系のトップにいらっしゃる水色さんと私は、たぶん関係良好だと思います。 少なくとも私はそう思ってますです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/440
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