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Linux板ワッチョイ導入議論スレ (1001ﾚｽ)
Linux板ワッチョイ導入議論スレ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
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816: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日) 10:51:01.16 ID:rcx+m/BH0 >>815 > 個人名を出すこと自体が問題なので誰の名を挙げたとしても荒らしだと思います 削除ガイドライン https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 を読んで欲しい 「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」であるならば、ガイドラインにおける二類に該当し > 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。 > 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で > 確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。 とされているので削除対象にはならない、ということになる その意味で「ガイドライン上は問題ではない」ということにはなる 前提判断もあるし、倫理上の問題とガイドライン上の判断の問題は別だけど一応 以上、一般論であって、特定の個人・事象等を問題としている訳ではないので念のため http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/816
817: 臨時で名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VrZz) [sage] 2021/02/28(日) 11:01:49.36 ID:BmYL4HiIa >>816 例えばだけど、犯罪者の話題のスレでひたすら関係ない個人に関わるレスを繰り返すとする その行為は削除対象じゃないが印象が悪いことに変わりはないし邪魔になる 削除対象かどうかではなくスレの進行を妨げるのが荒らしなんだね だからレスそのものが問題なのではなくそれによる狙いが問題 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/817
818: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日) 12:11:38.46 ID:rcx+m/BH0 >>817 おっしゃる通り、発言の目的いかんによって、荒らしになることもあり、荒らしにならないこともあるかと存じます 先の主張で言いたかったのは、「個人名を出すこと」は荒らしかどうかの判断基準にならないということです その一点のみ、です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/818
819: ひろゆき ◆F7aSjnRHGU (ﾜｯﾁｮｲ 0648-5M3h) [paritu@magim.be] 2021/02/28(日) 12:23:39.17 ID:Z/ElTstg0 >>810 > ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない これは賛成派も同じ。賛成意見の表明がないのに反対もない。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/819
820: ひろゆき ◆F7aSjnRHGU (ﾜｯﾁｮｲ 0648-5M3h) [paritu@magim.be] 2021/02/28(日) 12:26:52.07 ID:Z/ElTstg0 >>812 現状維持派の主張ってなんだ。変えたいという奴が主張すべき。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/820
821: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0648-5M3h) [] 2021/02/28(日) 12:47:09.82 ID:Z/ElTstg0 >>816 > 「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」であるならば、ガイドラインにおける二類に該当し この規定が怪しいんだよな。外部ってなに？内部はいいのか？なんらかのってなんでもいいの？・・・的な。 あと、賞賛する目的だと二類に該当せず、削除対象なのか？というのもある。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/821
822: 臨時で名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VrZz) [sage] 2021/02/28(日) 13:34:49.80 ID:bfCblu4Ja >>819 意見ならもう出てるでしょ 荒らしへの対応とスレのスムーズな運用に最早必須レベルと思われる状況のため 導入に動いている そのメリットデメリットも既に提示してて実際やったらどうなる？それでもやる？ってのが議論の対象 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/822
823: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日) 15:31:44.81 ID:rcx+m/BH0 >>820 意味が良く分からない 変えたいという側の主張は既に出尽くした感がある それに対して、「変えたくない」という側からの、「論理的な」主張がほぼない 私が指摘したのは、その点 いわば「変えたいという奴が主張すべき」程度には、既に主張されている 反対に、「変えたくない」という奴が、主張すべきことを何も主張していないように見受けられる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/823
824: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-Uuys) [sage] 2021/02/28(日) 16:06:28.78 ID:hMvr0fup0 Linux板の自治スレ、早すぎてログ追うのがしんどい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/824
825: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 07fb-kgqi) [sage] 2021/02/28(日) 16:12:16.39 ID:Gum+2Dbz0 >>824 割と普通にスルーで良い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/825
826: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-Uuys) [sage] 2021/02/28(日) 20:05:53.78 ID:hMvr0fup0 >>817,818 投稿者の目的はレスから推理するしかないわけで、 そこに誤りが入り込む余地があることは否めないと思うよ。 目的を推理するよりも、レスによってスレがどのようになっているか、 そこを見る方が優先されるべきだと思う http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/826
827: 臨時で名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VrZz) [sage] 2021/02/28(日) 21:11:02.97 ID:6EjEv0oAa >>826 とはいえ執拗にやってるなら状況証拠的に疑いようのない場合もままある だからこうして皆動いているわけで http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/827
828: 臨時で名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oaeW) [sage] 2021/02/28(日) 21:45:44.91 ID:l6VteDsBd 28日で1スレ使い切れないのか 何だかなと言うかお察しというか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/828
829: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-NAmc) [sage] 2021/02/28(日) 22:04:27.72 ID:AyC6S6510 >>828 貴方には私には見えない何かが見えているのかも知れませんな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/829
830: 臨時で名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oaeW) [sage] 2021/02/28(日) 22:12:00.60 ID:l6VteDsBd >>829 見えます 運用系の板長いんで 一応誤解のないように書いておくけど 28日というのは今日1日のことじゃなくて1ヶ月という意味ね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/830
831: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-NAmc) [sage] 2021/02/28(日) 22:23:47.82 ID:AyC6S6510 >>830 > 28日というのは今日1日のことじゃなくて1ヶ月という意味ね 無論その意味で捉えておりますた 私はワッチョイに抵抗があるか、ホームグラウンドじゃないからなのか位に思ってましたが、 貴方はきっと私より目の付け方が鋭いのでしょう まあ議論の為のスレなので、私からは以上にしておきます。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/831
832: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4a9b-VrZz) [sage] 2021/03/01(月) 01:37:16.10 ID:SjbAiVt20 反対派が議論に乗ってくれないから賛成派が一方的にワッチョイ導入のお膳立てを進めるしかない 議論が起こらないのだからそりゃ消費もそこそこですよ 逆に言えばこのままだと導入待ったなしってことになるかな それでいい諦めついた好きにしろ、という反対派の意思表明と受け取れちゃうけど http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/832
833: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-NAmc) [sage] 2021/03/01(月) 11:00:20.76 ID:ieqCuguK0 (情報提供レスです) 運用情報板の 設定変更対策室 Part2 と言うスレで 運営の方が議論を読んだ時にどの様に判断されるか、興味深い書き込みがありました。 興味のある方、宜しければご覧下さいませ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/833
834: 臨時で名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VrZz) [sage] 2021/03/01(月) 11:10:28.43 ID:eYy3Q+eLa 読みました けどこれ現状の荒らしは定義として荒らしじゃないと言いたげな内容ですね 任意ワッチョイすら怪しいかも http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/834
835: 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-NAmc) [sage] 2021/03/01(月) 11:36:23.23 ID:ieqCuguK0 >>834 私が重要だと感じたポイントは、 > 強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論出来ている様には見受けられない。 と書いてある事でした。 裏を返せば、※「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論出来ている」と見なされれば 認可の可能性はあるとも言えますね。 この辺りは議論をより一層深める事により運営の判断も変わってくる事でしょう。 例えばなんですが、ワッチョイの(特にBBS_USE_VIPQ2= BBS_SLIP=vvvvv による強制ワッチョイの)メリットだけをクローズアップしても 認可されるかどうかと言ったら厳しいでしょうね。 なんにしろ、私達は設定変更を望むのであれば、※「」の項目を満たしているとご判断頂ける様に 議論を尽くさなければならないと言う事ですね。 少なくとも「仕事してんだからしょうがねえだろ」的な都合は考慮して頂けないでしょう。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/835
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