BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ (559ﾚｽ)
BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/
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45: とろ吉 [] 02/08/15 02:18 おー、答えてくれてありがとう。 で、ATSUIのページを見てきたけど、違うみたい。 uniscribeって、リガチャーとかカーニングとかいうやつで使う奴ではないですか?(これをサポートしてないようでは多言語なんて言えないね>超漢字) 質問がわかりづらかったと思うんで、例を上げて説明すると ある文字の異体字フォントを作った。で、このフォントを使うとき、この文字以外はヒラギノで表示するようにする、みたいな感じです。 (Windowsだとアルファベットしか含まないフォントを漢字にも適用すると、漢字部分はトウフになるけど、Macはどう?こっちのほうがわかりやすい?〉 補助漢字はサポートし始めたんですか。ん〜、じゃあ、Mac OS Xの最初のバージョンで入れていなかったってのはなんでだったんだろう。(これも、俺の記憶違い?〉 はしご高をvariant tag〈こう書くのか、これも知らなかった）使わないのも意外。だいぶ昔、unicodeが言語指定をもたなかったころ、あれは中国の文字のためのコードだから日本語では使えない、とか聞いていたんだけど。 ちなみに、U+29EBDはBBBでは表示できなかったんで、なんの文字かわかりませんでした。(ゲタが4つも表示されたが、アレはなんだったんだろう?) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/45
46: Be名無しさん [sage] 02/08/15 03:33 >>45 できるみたいだよ。 例えばOmniWebだと、 デフォルトではLucida Grandeっていう欧文フォント使うようになってるけど、 漢字とかの表示には勝手にヒラギノが使われたりしてる。 どうでもいいことだけど、Lucida Grandeにεがあるのはいいんだけど、 これの字体が気に入らないんだよねぇ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/46
47: Be名無しさん [sage] 02/08/15 09:45 >>45 > で、ATSUIのページを見てきたけど、違うみたい。 端から端まで読んだか？これは見たか？ http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Carbon/text/ATSUI/Apple_Type_S_code_Imaging/index.html > (Windowsだとアルファベットしか含まないフォントを漢字にも適用すると、 > 漢字部分はトウフになるけど、Macはどう?こっちのほうがわかりやすい?〉 これはWindows2000やXPでは、Uniscribeと、 表示できるフォントがインストールされていて、 Unicode API、（例えば、TextOutWなんか）の場合は、 英語フォントでもちゃんとfont substituteされて、 漢字なんかは、とーふにならずに表示されるはず。 > ちなみに、U+29EBDはBBBでは表示できなかったんで、なんの文字かわかりませんでした。(ゲタが4つも表示されたが、アレはなんだったんだろう?) ちょーかんじのブラウザは、 UnicodeのSurrogate文字は対応していないの？ UTF-8で試して味噌。は、U+29EBDは、"\xf0\xa9\xba\xbd"だよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/47
48: Be名無しさん [sage] 02/08/15 09:46 >>45 ちゅーか、Unicodeがらみの話をするなら www.unicode.orgを見るように。 http://www.unicode.org/charts/ にすべての文字がある。で、 http://www.unicode.org/charts/PDF/U2F800.pdf を見れば、そのglyphがわかる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/48
49: Be名無しさん [sage] 02/08/15 11:27 ＞補助漢字はサポートし始めたんですか。 Mac OS Xに付属するヒラギノについて言えば、 補助漢字のすべてを含むわけではない。 ただ、JIS X 0213に含まれない補助漢字であっても Adobe-Japan1-4などを経由して入っている場合もある。 それから>>42の言うとおりOSの枠組みとしては Unicode 3.2をサポートしているので、 すべての補助漢字を表示できるかどうかはフォント次第。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/49
50: Be名無しさん [sage] 02/08/15 12:59 >>47 スマソ。 http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Carbon/text/ATSUI/Apple_Type_S_code_Imaging/Functions/Mapping_Font_Fallbacks.html#//apple_ref/C/func/ATSUGetFontFallbacks だった。ここは見た？ ATSUSetTransientFontMatching() なんかまさにそうだと思うんだけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/50
51: Be名無しさん [] 02/08/15 13:08 結局ﾄﾛﾘﾝは糞ってこと? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/51
52: Be名無しさん [sage] 02/08/15 14:13 ＞はしご高をvariant tag〈こう書くのか、これも知らなかった）使わないのも意外。 Mac OS Xのグリフ切り換えは、variant tagとは無関係で独自のメカニズムを使う。 情報交換のためにvariant tagを使うかもって話は確かにあったが、 それは将来の話だし実現するかどうかは不明。 ちなみにvariant tagというのは古い呼称。今ではvariation selectorと呼ぶ。 http://www.unicode.org/charts/PDF/UFE00.pdf ＞unicodeが言語指定をもたなかったころ、あれは中国の文字のためのコードだから 言語指定は関係ない。 Unicodeにはさまざまな部分実装があるから、 たとえば「JIS X 0208とJIS X 0212のみ」って実装なら U+9AD9は含まれないってことだろ。 ただし、ハシゴ高はNECだかIBMだかの外字として存在するから U+9AD9に入ってなきゃ互換漢字として入ったはずのもので、 言い方を換えればU+9AD9はCP932との対応関係を持っているわけで、 現実にはこれを含まない実装は珍しいかと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/52
53: コギャルとHな出会い [] 02/08/15 14:13 http://kado7.ug.to/net/ 朝までから騒ぎ！！ 小中高生 コギャル〜熟女まで メル友 i/j/PC/対応 女性の子もたくさん来てね 小中高生大歓迎です 全国デ−トスポット情報も有ります。 全国エステ＆ネイル情報あります。 激安携帯情報あります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/53
54: Be名無しさん [age] 02/08/15 14:39 ヒョデーイ！！！ http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I ＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！ 参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/54
55: Be名無しさん [] 02/08/16 16:18 TRONを擁護する勇者はいないのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/55
56: SAGE名無しさん [sage] 02/08/16 20:11 煽られてもねぇ... ついでに。>>52 ↓こういう現象があったりしますな。実際 ttp://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J041/1/42.HTM http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/56
57: Be名無しさん [sage] 02/08/16 20:35 non round-trip conversionの問題は有名だけど それがどうして52へのレスになってるのかわからん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/57
58: 52 [sage] 02/08/16 20:55 おっと出遅れた。>>57に付け加えることはないな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/58
59: とろ吉 [] 02/08/17 22:48 レス遅れてすいません。いろいろついてるなぁ。 >46 超漢字のウェブブラウザBBBの場合、もっとひどいことがあったりする。 補助漢字外字の第三水準漢字を表示しているMac関係のページの文字が汚かったんで調べてみると、中国の文字にしていやがった。 >47、50 >端から端まで読んだか?これは見たか? う、ほとんど読んでませんでした。ぐーぐるでuniscribを検索して2、3読んだだけでした UniscribeもATSUIもいろいろ出来ますね。 超漢字の標準ウェブブラウザBBBはサローゲートは未対応みたい。表示できませんでした。 >48 ww.unicode.orgなら見てきました。で、そこで表示されたのがゲタ4つでした。 PDFは今んとこ超漢字で表示する方法無いんで見てません。〈もっとアプリがほしー!〉 >52 variation selectorですか。憶えておきます。 実現するかどうか不明ってのは、ちょっと不思議。いまでも、おんなじことやってるはずなのに。 なにか問題でもあったんですか? はしご高が表示可能とする理屈も分かりました。 中国の漢字とかの話をいってたのは芝野さんだった記憶があるんで、あの人なら許さんよ、ってかんじで納得できます。 >55 同じとろ吉として頑張って欲しいが、それだと世の中がunicodeだらけになれば問題にならないんで、本質的な問題でもないと思う。 後戻りしない覚悟が必要なのはTAD〈実身／仮身も含む)も、unicodeもいっしょ、と言うことで。 (ついでに俺もどこが52へのレスなのかわからない。力になれずすまない） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/59
60: Be名無しさん [sage] 02/08/20 12:13 ＞variation selectorですか。憶えておきます。 ＞実現するかどうか不明ってのは、ちょっと不思議。いまでも、おんなじことやってるはずなのに。 ＞なにか問題でもあったんですか? variation selector（variant tag）は、 UnicodeあるいはISO 10646という「文字コード規格」が提供する機能であって、 当然、プレーンテキストでの情報交換を想定している。 要するにグリフ置換機構を意味する一般名詞「ではない」ってこと。 variation selectorで情報を交換するには、 そのための「異体字リスト」が必要となるが、まだそんなものはないし、 今後（漢字用のものが）策定されるかどうかも不明。 Appleがやってるグリフ置換はvariation selectorによるものではなく、 現状ではPDFなりを使わないと情報交換できない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/60
61: とろ吉 [] 02/08/20 20:05 >60さん "Appleがやってるグリフ置換はvariation selectorによるものではなく、"この部分ですが、24日発売の新しいMac OS Xでは、OSレベルでのバリアントのサポートを実現するらしいので、たぶんv http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/61
62: とろ吉 [] 02/08/20 20:08 ariation selectorを使っていると思います。識者の方突っ込みお願いします。(前回の書き込み、途中で切れてた。これだからBBBは……) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/62
63: Be名無しさん [] 02/08/20 21:50 >>61-62 単に異体字（バリアント）をサポートしてるってことじゃねえの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/63
64: とろ吉 [] 02/08/21 13:00 ＞63 いや、それは前からやってるんで。わざわざ発表することでもないと思う。 ところで、Mac OS Xのフォント呼び出しのメカニズムが書かれてたけどBTRONの【本来の】多言語処理ににてると思った。 unicodeやShiftJISが文字層で実際のフォントに割り当てられているIDがスクリプト層、と考えるとどうですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/64
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