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【スイスマシーン】ウーリー・ステック２【能力、運命、超越】 [無断転載禁止]©2ch.net (269ﾚｽ)
【スイスマシーン】ウーリー・ステック２【能力、運命、超越】 [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/
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140: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 15:07:06 ID:CUU1iEde >>139 ディスるわけじゃないけど何とも受け売りっぽい言い方だなあ。 実際に冬季登攀やった事ある？ ?級(４級)なんてまず落ちないけど絶対落ちないか？って聞かれたら誰も 「絶対落ちない」とは言えないよ。 極端に言えば?級(３級)でも絶対はない。 だってそこはフリーの花崗岩ルートじゃなくて不確定要素に溢れた場所だから。 雪崩のリスク低減の一つにスピードを上げて滞在時間を短くするって手法があるだけ。 ソロにはそれ相応のデメリットがある。 彼は結局ソロで死んだ。それが全てを物語ってる。 今井さんもソロ。谷口さんもセルフ無しで落ちた。 ロープを解いたら死ぬ場所。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/140
141: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 15:09:14 ID:CUU1iEde >>139 山野井さんでもクスムカングルみたいな事を続ければ必ず死んでたと思うね。 間違いなくロマンはあるしカッコイイけど何より死んでほしくないよね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/141
142: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 17:43:56 ID:VVMaCfXJ >>138 ＞山野井さんの話は「続けていたら死んでてもおかしくないよ、あの事件で制動が効いたんじゃないの？」という話。 >>130で言ってるのはその制動はあの事故じゃなくてその前にすでにあったってこと。 ＞今は8000の未踏ルートより解禁された6000未踏の難ルートを狙う時代。 これは今とは言わずずいぶん前からそう。 ＞リスクしかない冒険より、いかにリスクを排除してその中で高難度課題を攻略するかのゲーム。 ＞昔の様に無謀が称賛される時代は終わったよ。 これが一番大きな間違い。昔も今も無謀が称賛されたことはない。やる側にはそれぞれの力量にあわせた勝算がある。 運動しない肥満体がマラソンを2時間で走ると言ったら無謀だが、トップランナーが言ったら無謀ではない。 あなたは基本的に登山の歴史とクライマーの努力を今一つ理解していないか、 自分がやらないようなことをただ無謀と呼んで、やらない言い訳にしている気がする。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/142
143: 底名無し沼さん [] 2017/06/27(火) 17:52:11 ID:U150KqqS ウエリの死によってこれだけの山屋で議論が出来るんだからウエリも喜んでるな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/143
144: 底名無し沼さん [] 2017/06/27(火) 19:03:21 ID:qW02xHVc >>142 ネパールで104座解禁されたんだよ〜 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/144
145: 底名無し沼さん [] 2017/06/27(火) 19:18:34 ID:qW02xHVc >>142 指無くなったからやむなく制動が効いただけで それが無ければ多少の怪我しようが突っ込み続けて死んでるんじゃないかな。 フリーソロは無謀だよ。 別に無謀が良い悪いじゃなくてね。 どんな凄いクライマーでも続ければいずれ死ぬ。 13登ろうが落ちる時は落ちる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/145
146: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 19:38:30 ID:2V+LSY0w >>140事故ったソロの人を挙げても、それはソロとパーティーの危険度比較にはならないでしょう ダウラギリなんかだとパーティーの方が沢山事故ってるし ミックス、全部雪壁、岩壁、天候etc・・ そういう、状況によってソロ、パーティーのどちらが危険かは、 統計・確率論的にまだ研究されてないと思う http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/146
147: 底名無し沼さん [] 2017/06/27(火) 20:05:01 ID:j/+2kvly >>146 ソロとパーティどちらが危険かという問題はパーティ。 例外的にソロのスピードと機動力が勝る場合があるにせよそれはかなりのレアケース。 一流を含めてほぼどの壁もパーティの方が安全。ソースは？っていうなら国登研の研修に参加して質問してみて。 講師からまず間違いなくパーティが安全って即答で返ってくるだろうから。 それぐらい当たり前の話なのにネットでは一流登山家の本を鵜呑みにして「ソロのスピードがー」とかいう人が多い。 ソロにはそのメリットと同等かそれ以上のリスクが潜んでるだろと。 俺は山野井さんを崇拝してるけどそれとこれは別の話。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/147
148: 底名無し沼さん [] 2017/06/27(火) 20:06:52 ID:j/+2kvly すごい恥ずかしいミス。 ソロの方が危険と言いたかったんだ。 すまないが一行目は ソロとパーティなら危険なのはソロ。 です。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/148
149: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 20:30:49 ID:2V+LSY0w 俺は状況ごとだと言ってるので、レアケースだと言われても困るな レアだろうがソロの方が安全な状況があれば、 それはソロを選ぶのが最善だとしか言いようがない 一般論でパーティーの方が安全なのは言うまでもないよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/149
150: 底名無し沼さん [] 2017/06/27(火) 21:14:10 ID:L+UPE8u1 >>149 ソロでどこかやったことある？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/150
151: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/28(水) 09:03:15 ID:HXI9o5LP >>149 経験を聞かれた途端だんまり、、、、、、。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/151
152: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/28(水) 11:58:30 ID:+lYRvDt6 そもそも危険だからやらないというのは引きこもりの空論であってこの板でやる議論じゃない。 危険を避けたければ山に来ないのが一番。 パーティ登山の事故の場合、相棒の不調やミス、意見の相違で全滅した例はかなり多い。 もちろん逆に相棒のおかげで帰れた例も多い。 単独の場合はそもそも意見対立がないから、単独のおかげで帰れた例は推計できないが、 意見も体調も合わない二人より一人のほうが安全なこともある。 この議論はやっぱり無意味で無駄。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/152
153: 底名無し沼さん [] 2017/06/28(水) 22:36:07 ID:IkgjtMKm >>152 で、そこまで力説する君はどのくらいソロやアルパインをやったことあるの？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/153
154: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/28(水) 22:46:16 ID:pGrPiH0c 山野井氏の本に感化された熟年ハイカーと思わしき人が現れてから過疎ったな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/154
155: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/29(木) 00:00:58 ID:Jw4O3s7n やはり、アルパインやらないやつはアルパインの怖さ、リスクは理解できないんだと思った http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/155
156: 152 [sage] 2017/06/29(木) 01:03:30 ID:1iD2qFBR >>153 俺前スレで阿弥陀北西稜ロープなしでやったの書いた本人。 谷川とかも含めてロープなしではRCCのルートグレードで三級ちょっとまでが自分の安全圏だと思ってるからそれ以上は無理しない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/156
157: 底名無し沼さん [] 2017/06/29(木) 01:06:58 ID:3puyjVtz やった事ない>>149みたいな人は 「ソロが安全な場合がある！！」とかいうけど ソロの経験ないのに何故そう言えるのか疑問だな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/157
158: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/29(木) 16:55:24 ID:iKLkCrp3 >>156 最終ピッチもロープなしですか(^_^;) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/158
159: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/29(木) 17:47:27 ID:1iD2qFBR >>158 最終ピッチも何も岩らしい岩は一か所しかないじゃん。 他の岩稜部も歩けるようなとこ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/159
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