[過去ﾛｸﾞ] 【スイスマシーン】ウーリー・ステック２【能力、運命、超越】 [無断転載禁止]©2ch.net (269ﾚｽ)
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127(1): 2017/06/26(月)17:35 ID:7AUDeNdy(1) AAS
ピオレドール受賞者を複数輩出した会社の社長曰く、取ったからいい登山だったとは言えないし、取ってないから良くなかったとも言えない、と否定的だった。
これを聞いて自分の権威主義を指摘された様に感じたな。
128: 2017/06/26(月)21:05 ID:fYT3o+sY(1) AAS
>>122-123
今日のワイエディ（本体回線）
g12DlFME
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
g12DlFMEM
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129(1): 2017/06/26(月)22:24 ID:wZES+x+n(1) AAS
>>127
自分不勉強でよく知らないんだけど
I社の代表って凄い人なの？
L社の代表が言うなら説得力あるけど。
130(4): 2017/06/26(月)23:17 ID:oIo9ULGf(1) AAS
>>125
＞山野井さんもあそこで指を失わずハードなアルパインをソロで続けていれば死んでた可能性は高い。
その前にやっていたことのほうがはるかにハードだった。
あの時期はもうソロは減らして力も少し落ち始めたころ。
>>126
＞世界的にみたらヒマラヤの危険なだけのソロより高難度が評価される時代。
違う。登山記録の根本的なところを知らなすぎるよ。
昔も今も登山記録は精神的困難と技術的困難のどちらを極端に高く評価するということはしない。
高難度ルートのフリー化も、困難なロープなしのソロも、昔からずっと今と同じように行われていて、
レベルだけが上がっている、評価に流行りはない。
省4
131(1): 2017/06/26(月)23:45 ID:2qRC085l(1) AAS
>>130
昔よりもよりクライミング純度の高いパタゴニアやアラスカなどの難しい壁がブームなのは高難度を突き詰めたい時代の流れじゃないの？
個人的にはエターナルフレームみたいなのが究極だと思う。
132: 2017/06/27(火)06:29 ID:cCVPRNDd(1) AAS
>>129
Lの方です。
133(2): 2017/06/27(火)07:41 ID:U150KqqS(1/2) AAS
>>130
おいおい難攻不落といわれたアンナプルナ南壁に単独初登してピオレドール獲ってる。
アイガー北壁の最難ルートの開拓初登もフリー初登も彼。
134: 2017/06/27(火)08:20 ID:CUU1iEde(1/4) AAS
>>133
おいおいアンナプルナ南壁は日本人も何人も登ってるよ。
南壁の初登ははっきり覚えていないが40年以上前だったと思う。
山田昇氏が登ったのはかなり有名な話。
ソロ自体はトマジが先に成功してる。
ウエリは因縁のラファイユルートを攻略した。
アイガー最難はアイガーではフリー最難ではあるが
アルパインよりのフリー化で言えばコンプレッサールートや
エターナルフレイムのフリー化には遠く及ばないと思われる。
フィッツトラバースやったコールドウエルがフリー化した
省1
135: 2017/06/27(火)09:12 ID:bwp4vXAS(1) AAS
今日の構ってちゃん（本体）
U150KqqS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
U150KqqSM
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
136(2): 2017/06/27(火)10:58 ID:VVMaCfXJ(1/2) AAS
>>131
高難度を優先するというのはどのクライミングでも基本でアルパインでも時代にかかわらず常にそう。
同時にできるだけ人工手段を排除するのもクライミングの理想の一つ。
フリーソロというのは危険を追及するわけではなくて、後者の理想の実現と心理的高難度と技術的高難度の合わせ技を狙うってこと。
ただ心理的ハードルが非常に高いから、技術的難度はロープを使った時より低くなるのが一般的ってだけ。
>>133
>>130読んでなんでオイオイになるの？
137: 2017/06/27(火)11:24 ID:8DYcG1FK(1) AAS
>>136
ワイエディだからな
それらしいこと言ってるようでも誰かの過去レスのコピペかパクリ改変
138(1): 2017/06/27(火)12:27 ID:CUU1iEde(2/4) AAS
>>136
山野井さんの話は「続けていたら死んでてもおかしくないよ、あの事件で制動が効いたんじゃないの？」という話。
当時の彼が全盛だったかどうかの話じゃないよ。
自分の限界難度のアルパインをソロで続ければ死ぬ。
それからは誰も逃げられないよ。
途中で辞めるか、無理をしないスタイルに衰退するか。
それと高難度フリーをパタゴニア等で実践するスタイルは
気象予報の精度向上なども貢献している。
今は8000の未踏ルートより解禁された6000未踏の難ルートを狙う時代。
リスクしかない冒険より、いかにリスクを排除してその中で高難度課題を攻略するかのゲーム。
省1
139(2): 2017/06/27(火)14:30 ID:2V+LSY0w(1/3) AAS
アンナプルナ南壁とかダウラギリ南壁は雪崩がひどいからフリーソロでやった方が安全でしょ
ウーリーのアンナプルナが無謀とは思えないな
危ないのは危ないけど、元から山のコンディション自体が悪い
結果として一番安全な選択だったと思う
ソロかパーティーかは山ごとで変えればいい
140(1): 2017/06/27(火)15:07 ID:CUU1iEde(3/4) AAS
>>139
ディスるわけじゃないけど何とも受け売りっぽい言い方だなあ。
実際に冬季登攀やった事ある？
?級(４級)なんてまず落ちないけど絶対落ちないか？って聞かれたら誰も
「絶対落ちない」とは言えないよ。
極端に言えば?級(３級)でも絶対はない。
だってそこはフリーの花崗岩ルートじゃなくて不確定要素に溢れた場所だから。
雪崩のリスク低減の一つにスピードを上げて滞在時間を短くするって手法があるだけ。
ソロにはそれ相応のデメリットがある。
彼は結局ソロで死んだ。それが全てを物語ってる。
省2
141: 2017/06/27(火)15:09 ID:CUU1iEde(4/4) AAS
>>139
山野井さんでもクスムカングルみたいな事を続ければ必ず死んでたと思うね。
間違いなくロマンはあるしカッコイイけど何より死んでほしくないよね。
142(2): 2017/06/27(火)17:43 ID:VVMaCfXJ(2/2) AAS
>>138
＞山野井さんの話は「続けていたら死んでてもおかしくないよ、あの事件で制動が効いたんじゃないの？」という話。
>>130で言ってるのはその制動はあの事故じゃなくてその前にすでにあったってこと。
＞今は8000の未踏ルートより解禁された6000未踏の難ルートを狙う時代。
これは今とは言わずずいぶん前からそう。
＞リスクしかない冒険より、いかにリスクを排除してその中で高難度課題を攻略するかのゲーム。
＞昔の様に無謀が称賛される時代は終わったよ。
省4
143: 2017/06/27(火)17:52 ID:U150KqqS(2/2) AAS
ウエリの死によってこれだけの山屋で議論が出来るんだからウエリも喜んでるな
144: 2017/06/27(火)19:03 ID:qW02xHVc(1/2) AAS
>>142
ネパールで104座解禁されたんだよ〜
145: 2017/06/27(火)19:18 ID:qW02xHVc(2/2) AAS
>>142
指無くなったからやむなく制動が効いただけで
それが無ければ多少の怪我しようが突っ込み続けて死んでるんじゃないかな。
フリーソロは無謀だよ。
別に無謀が良い悪いじゃなくてね。
どんな凄いクライマーでも続ければいずれ死ぬ。
13登ろうが落ちる時は落ちる。
146(1): 2017/06/27(火)19:38 ID:2V+LSY0w(2/3) AAS
>>140事故ったソロの人を挙げても、それはソロとパーティーの危険度比較にはならないでしょう
ダウラギリなんかだとパーティーの方が沢山事故ってるし
ミックス、全部雪壁、岩壁、天候etc・・
そういう、状況によってソロ、パーティーのどちらが危険かは、
統計・確率論的にまだ研究されてないと思う
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