38cmｳｰﾌｧｰじゃなきゃ低音域偽者ってホント？

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528(1): 2007/03/14(水)03:40 ID:V/hB6QIv(4/8) AAS
1910年とはこりゃまた古いですねぇｗ
あとピストンモーション動作の話は置いといても
周波数毎に音源が異なるのはホーンの特徴ですよ？

529: 2007/03/14(水)03:50 ID:V/hB6QIv(5/8) AAS
ホーンに不可欠な高次のＮＷのクロスオーバー歪。
ここでも過度特性が損なわれてしまう。

画像ﾘﾝｸ[jpg]:sakuratan.ddo.jp

530: 2007/03/14(水)03:56 ID:V/hB6QIv(6/8) AAS
ああＤＳＰ等で音域を分割して、なおかつホーンの形状から算出した
ディレィをかけて補正した信号を入力するってのは理論上可能かもしれないｗ

でもそこまでしないといけないということは忠実再生には向いてるとはとても…

531(1): 2007/03/14(水)04:14 ID:rwrnd4hC(2/5) AAS
>>516
エッジレスってフォスの昔のエッジレスウーハーの事言ってるの？
あれは玩具だよ。
昔ならアクシオム80．
今ならオーディオノートに完全にエッジレスじゃ無いが支持をピアノ線
でしてエアー漏れのみ止めた物があるよ。
理想というだけで完全なエッジレスは現実問題としては造り難い。

ポリプロピレンコーンね、LS5/8なら持ってるしインフィニティーのも
持ってたがこっちは今二。後幾つかは聴いたと思うけどどれも緩い低音
しか出なかったと思うけど。
省12

532: 2007/03/14(水)04:32 ID:rwrnd4hC(3/5) AAS
ここでホーンの話をしてもスレ違いなのでもう辞めましょう。
ホーン、ドライバーはYLスレで。

私的にはRCAのMI-9444が最高の38cmウーハーだと思います。
強力なマグネット、強靭な軽量コーン、それでいてJBLの130なんかと違い
しっかり低い音まで蹴飛ばしてくれます。
2番にステフェンスのLX-103。物凄い腹に響く重量感有る低音が出ます。
でも反応もALTECの515より早いです。
3番目にロンドンWESTREXの2080A。ALTECの515系ですがきりっと締まりボケがありません。

このあたりの38cm聴いて今のディナあたりと比べてみて欲しいな。
本当に良く出来た38がどれだけ凄いか解ると思うけどな。

533: 2007/03/14(水)04:35 ID:TE7mdjnv(1) AAS
昔トリオが和紙コーンのツイータを使ってたな。
オレ持ってたけど型番失念。ググっても出てこねー。

534(1): 2007/03/14(水)04:43 ID:OzyBv2Qh(4/5) AAS
今のスピーカーの代表にディナなんか持ってくるなよ。
中高域ユニットは、そこそこのものだと思うけど、ウーファーは20cmくらいまでで
特筆するものでもないし。
大きめのウーファー作ってるとこと言えば、ETON、フォーカル、オーラあたりか。
フォーカルは物量投入タイプだね。（まあ粘土磁石だが）

535(1): 2007/03/14(水)05:07 ID:OzyBv2Qh(5/5) AAS
>周波数毎に音源が異なるってのは高い周波数ほど奥に音像定位するって意味かな？

各ユニットが物理的に離れているってことだと思う。
周波数によって、違うところから音が出ているのが分かる、と言いたいのではないか。
6ちゃんは、位置を合わせて、向きを調節したら、違和感はなくせたと言っていたが。

536(3): 2007/03/14(水)05:24 ID:rwrnd4hC(4/5) AAS
あ、そういうレベルの話ですか？
それならコーンでもドームでもマルチにすれば同じようなものでしょう。
中音ホーンの中に高域用ツイター入れたり出来るので逆にホーンの方が
有利かな？
今同軸ユニット搭載したトールボーイ流行ってますよね。
それに近い形に成るかな？
どっちにしても波形が空間合成出来る距離は離れて聴きたいですね。

>>534
そうなの？フォーカルって小っこいユニットのイメージしか無いもので。

537: 2007/03/14(水)07:59 ID:Vuk5JsWw(1) AAS
>このあたりの38cm聴いて今のディナあたりと比べてみて欲しいな。
ディナはあの低音が何とかなるのなら、購入してみたい気はあるけど。
鳴らしきれば、って良くいわれるけど、すっきりした低音が出ている
ディナは聴いたことがないので、今でも敬遠している。

538: 2007/03/14(水)09:26 ID:7zQDeHO5(1) AAS
>>536
>それならコーンでもドームでもマルチにすれば同じようなものでしょう。

ドームミッドとツイーターならば、距離は10cmちょいで、一体成型のものは7cmくらいだったりする。
ホーンはその厚みがあるので、30～40cmは離れていると言いたいのだろう。
中音ホーンと高音ホーンでは。

中低音ホーンもいれると、1m離れたりするでしょ。
それを言ってるのだと思う。

539: 2007/03/14(水)09:45 ID:oODVcP8B(1) AAS
>527
今世間一般で言われる和紙は、長繊維を使って機械漉きした物を
和紙と言ってますが、これは「和紙風」の紙です。
通常手に入る和紙の９０％以上はこういった物です。

昔ながらの和紙もありますよ。
大量生産ができないのと、採算が合わないだけです。
ごく少量、流通していますが非常に高価です。
それに、SPコーンの素材として良いか？というと
必ずしも良いと言えないと思います。

540: 2007/03/14(水)10:15 ID:rwrnd4hC(5/5) AAS
和紙自体をコーン紙に使っている訳ではなく、和紙の繊維構造、製造技術が
スピーカーのコーン紙の理想系に近いので研究開発したって事であって
あくまでその製造技術が最高って事です。
仰るとおり今本物の和紙は非常に少ないですし、技術的な継承も途絶え
その時代の物は今ではもう出来ない(梳ける人が居ない)との事です。

他にも結構オーディオでは日本の技術がアメリカに流れてスピーカーに
流用されてますよ。
たとえばホーンのKS-6368、6367。これは柿渋を使った昔の押入れ葛篭の
製造技術で造られてます。

541: それは 2007/03/14(水)12:33 ID:b4F4uVAK(1) AAS
和紙は確か以前丸尾音響が、和紙の柿渋のＳＰを作っていましたね。
あんまり聞かなくなったけど。和紙はなんか塗らないと固有振動が
少なすぎてつまんない音になるのではないでしょうか。内部損失も多そう。
柿渋とか、もち米糊とか塗るね。
ＲＣＡとかグッドマンとか昔の音の良いＳＰは紙の固有振動で聞かせていますので
何にも無いとつまんないですよ。
ピストンモーションといいますが、それは、ボイスコイルの事でしょうね。
振動版の全ての点がピストンモーションって事を追いかけるなら
大春さんのセラミック振動版になるでしょう。あれはつまんないでしょう。
それ以外でしたらウーハでも何でもたわみますよ。ローリングもあるし。
省1

542: 2007/03/14(水)12:36 ID:F1t+pw4+(1/3) AAS
低い周波数では、ピストンモーションしてるんではないのか。
A4の紙を手にとって、ゆっくり動かせば平行移動してるよね。
速く動かす（周波数が高い）と、たわむけど。

543: 2007/03/14(水)12:46 ID:RprZBG5P(1) AAS
直径2m位の大口径コーン作って真ん中に勃起ブツを入れて禿げしくピストンモーションすれば超低音が出る予感

544(1): 2007/03/14(水)12:56 ID:sTwJ0qHq(1) AAS
一部の人がピストンモーションと言ってますが、
なにを持ってピストンモーションなのかさっぱり分らんのですよ。

メーカーがデーターを採って、
「ここいらが実用的なストロークがとれる
[ピストンモーション領域です。距離ミリ]
と言うので有れば分る。
これで有ればどんなSPでも有る。

545: 2007/03/14(水)12:58 ID:F1t+pw4+(2/3) AAS
>>536
>フォーカルって小っこいユニットのイメージしか無いもので。

こんなやつ。（15インチ）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.diyparadiso.com
振動系が137.54gというのは、昔（4343以前）の軽いコーンに比べたら重たいのだろう。
ただ、馬鹿みたいに重いかと言ったら、そこまでではないと思う。

546: 2007/03/14(水)13:11 ID:F1t+pw4+(3/3) AAS
よく知らないんだが、ちょっとググってみた情報では、
JBLの4343以前の軽いウーファーは130Aと言って、70gという軽さだったらしい。
それが4343あたりの時代から、136Aとなって、151gになったという内容が書いてあった。
昔を知っている人の意見を聞くと、130Aタイプのウーファーは、軽いので音は速いが、
低音としては物足りなかったらしい。
100gくらいが速さを捨てずに量感を得るラインなのだろうか。
そう考えると、フォーカルのヤツは、重くて重くてしょうがない、というほどではないようだ。

547: 2007/03/14(水)18:38 ID:UAGrfcVq(1) AAS
>>544
ウェスタンだゴトウだといってる信者に何を言っても無駄
そんな優れた技術ならみんな真似して歪ゼロのスピーカーが出来てるよｗ

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