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いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった97 (1001ﾚｽ)
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった97 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/
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599: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 22:34:12.95 ID:H5DVrMMm >>598 別にそんなもん実証する気は初めからないよ 俺の意見は>>590だけど何か？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/599
600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/15(木) 22:34:13.24 ID:qhVG1CCf ＦＭとＣＤの区別もつかない重症患者は直ちに入院すべし。 完治するまで書き込み禁止。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/600
601: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 22:39:25.27 ID:H5DVrMMm まったくもう 本当に100万円のケーブルと赤黒が同じ音しかしないのなら 燃費向上グッズみたいな安物は軽く吹っ飛ぶ疑獄並の事件になるよ 全国ニュースでキー局が放送するくらいの http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/601
602: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 22:44:33.75 ID:jqARNGrA 消費者庁とか国にたれ込むとか大事件になるとか、 本気で言ってるとしたら相当な世間知らず 変わるって主張はするけど実証する気はない このスレに何しに来てるの？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/602
603: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 22:51:39.90 ID:H5DVrMMm >>602 お前はどこを見て俺が確定的に変わると主張したとおっしゃるんだ？ そもそも俺は人間の数だけ真実があるって考えだから 「絶対に」音は変わらないというお前の主張は認めないし 本当にそうなら、こんなところで落書きしてていいのかよ 不正と戦わないというのなら不正に文句を言う資格はない。と言いに来てるだけ お前が世間を知ってるというならなおさらだ 「有言不実行」そのものじゃないか 100万のケーブル買った人間がかわいそうだと思わないのか http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/603
604: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 23:01:39.48 ID:jqARNGrA >>601 は変わるという主張に見えるが http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/604
605: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 23:02:59.14 ID:jqARNGrA 「不正と戦う」とか世間知らず杉 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/605
606: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/15(木) 23:05:20.27 ID:8zYjJSU3 >>586 議論に負けると、実行で示せなどと関係ない論点ずらしを始める手合いは見慣れている だが今は、サービスでお前のレベルに合わせてやろうか お前、今すぐ家財道具を売ってアフリカで飢える子供たちに寄付しろ 今お前が打ってるパソコンだかスマホだかを売っても飢え死ぬことはないのだがら、明らかに正しいことだよな 簡単なお仕事だ それも出来ず正義を行わないなら、他人にエラそうにぎゃあぎゃあ指示するな これがお前の言ってることだ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/606
607: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 23:08:20.64 ID:35CNkPXz >>589 >「変わらない」の根拠（実証）は電気信号が同じ、もしくは微差。 >これは測定でも理論でも証明されている。 スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的 に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。 米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9 によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。 ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf Davisの論文のポイントは、 (1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路 （伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は ほとんど関係ない。 (2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ ンスが音質の変化に影響するという事実。 (3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと が実験で証明されている。 その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていま せん。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/607
608: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 23:11:43.79 ID:35CNkPXz ケーブルで音が変わる理由の基礎は以下の通り。簡単なので覚えておきましょう。ボッタ クリを見分けるのにも役に立ちます。 (1)オーディオ・ケーブルは集中定数回路扱い。 分布定数回路扱いになるのは高周波データを長距離伝送する通信用ケーブル。 (2)オーディオ・ケーブルのように数メートルまでなら直流抵抗は音の変化には関係ない。 したがって、太さや材質で直流抵抗が低いことを売り物にした高額商品はボッタクリと 考えて間違いない。 (3)スピーカー・ケーブルの特性は、ケーブルのインダクタンスによって左右される。材質 太さよりも構造が重要。カナレの4S6のように70円/mと安くて優秀な構造のものがある。 >>10 のDavis論文(AESジャーナル掲載)で実証済み。 (4)同軸シールド線の特性は、同軸シールド線自体の寄生静電容量と、接続する機器の出力イ ンピーダンスによって大きく左右される。ケーブルの寄生静電容量は低いほうが良いが、 オーディオ用として売られている同軸シールド線は100〜数百pF/mが多い。国産ではカナ レとモガミが数百円/mで80〜160pF/mと優秀なものを提供している。機器の出力インピー ダンスは低い程、同軸シールド線の静電容量の影響を受けにくくなるが、あまり低くする とショートした際に機器が壊れるリスクが高くなる。したがって、ある程度以上の価格の プリアンプ類は300Ω程度以上のものが多い。 -3dB落ちる周波数はｆ＝1/（2πCoRo）Hzで求めることが出来る。そこから6dBオクター ブで減衰する。 Co=寄生静電容量(pF)+入力機器の入力容量(pF) Ro=出力機器の出力インピーダンス(Ω) http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/608
609: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 23:13:07.97 ID:35CNkPXz AESジャーナルのAESは"AES/EBU規格"のAES. http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/609
610: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/15(木) 23:21:05.70 ID:YFxNcpJY >>596 計測器がどうこうとかよりもその3本聞き分けられなかったら シールドの開発にメーカーは必死になるだろうね http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/610
611: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/16(金) 01:22:01.23 ID:poNbEe+a スピーカーケーブルを選定する場合は、直流抵抗の低いものを選びましょう。 ・材質 ・構造 これらは無意味。 重要なのは「直流抵抗」です。 >Ｈ スピーカケーブル（Loudspeaker cable） >アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ >ると主張するメーカーがいくつかある。 >ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ >は事実である。 >しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。 >もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという >ことを単に意味するだけなのである。 >特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無 >視しなさい。 >そのような主張には何の根拠もないからである。 >Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/611
612: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/16(金) 01:27:18.22 ID:YWQTOZOT >>611 なるほど、ケーブルで音は変わるんですね http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/612
613: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/16(金) 01:39:54.75 ID:poNbEe+a >>612 僅かに変化しても無意味です。 トーンコントロールで音を変えると、周波数特性は6dB以上変化しますよ？ ＞物理特性の解釈 ＞周波数応答特性のもう一つの重要な側面は、その平坦さである。 ＞もし、周波数応答特性に大きなピークやディップがあれば再生音に「色付け］を与える。 ＞音響心理学的な研究によれば、理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて別の周波数領域のレベルが1〜2dB高く、 ＞あるいは低くなっただけでスペクトルの形状の変化を検知することができることが示唆されている。 ＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。 >Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/613
614: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/16(金) 01:43:18.70 ID:poNbEe+a ケーブルを変えても音は変わりません。 周波数特性の差は1dBよりはるかに小さく、検知できない領域にあります。 米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9 によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。 ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf 音は変わらないのです。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/614
615: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/16(金) 02:20:20.78 ID:kkZh52u+ 以前、ヴィオラとチェロの区別がつかないって人出てきたことあったな。 ああいう人には救急車が必要だ。お大事に。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/615
616: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/16(金) 02:38:35.82 ID:YWQTOZOT >>614 >周波数特性の差は1dBよりはるかに小さく、検知できない領域にあります。 実証されてないことを強弁されてもね... http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/616
617: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/16(金) 03:24:15.79 ID:fBIpUpxw ケーブルで音が変わるという人は少なくとも意見を統一してよ。 昨日だけでもブラインドで聞き分けできる、できない、の全く違う意見なんだけど。 聞き分けできる主張；実施例がゼロなんだからウソ発言 聞き分けできない主張；音が変わらないから どちらにしても「音が変わらない」だが対応が面倒。 なお、「聞き分けできた気になっている」は論外、いい加減にしなｗ 例えば>>610 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/617
618: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/16(金) 07:57:08.67 ID:mKq5uZCE >>616 wwwwww http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/618
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