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いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった97 (1001ﾚｽ)
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった97 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/
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700: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/18(日) 23:34:41.68 ID:B6vjcmGP ケーブルを変えても音は変わりません。 周波数特性の差は1dBよりはるかに小さく、検知できない領域にあります。 米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9 によると10kHz～15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。 ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf ＞物理特性の解釈 ＞周波数応答特性のもう一つの重要な側面は、その平坦さである。 ＞もし、周波数応答特性に大きなピークやディップがあれば再生音に「色付け］を与える。 ＞音響心理学的な研究によれば、理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて別の周波数領域のレベルが1～2dB高く、 ＞あるいは低くなっただけでスペクトルの形状の変化を検知することができることが示唆されている。 ＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。 ＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/700
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/18(日) 23:47:02.31 ID:B6vjcmGP >>667 この論点は「ケーブルの違いがわかる人が少なくとも一人存在する」の証明だ。 だから違いがわかる人を連れてくるか、違いがわかることを示唆する間接的な証拠が必要。 ・超能力を持つ者は存在するか ・地球外知的生命体は存在するか ・宇宙に果てはあるか ・100メートル先の新聞を読めるか ・ケーブルの違いがわかるか これらの議論に共通するのは… 「存在する・しない」の議論。 したがって、存在が証明されない限り存在しない説を採用することになる。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/701
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/19(月) 00:11:07.46 ID:DVXkTLQx >>701 その論点は、ここの変わる派たちを随分と甘やかした優しい論点だろう 本来の論点は、人類にただ一人の超人がいるかどうか、ではないし、万一居たとしても、ここの変わらない派にとっては問題ない ・少なくともここの変わる派たちはその超人ではなく、従って彼らが「変わる」と言っているのは妄想である この仮説は正しいか？ これが本来の論点だ そして、彼らはブラインドテストで成功したことが無く、そもそもブラインドテストから逃げている これらによって、仮説の正しさは裏付けられた http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 00:24:58.85 ID:CwsliUU3 ケーブルで音が変わる説が相手にされないのは、 「現象の確認」がなされていないから。 これは単なる主観であり、科学的議論ではない。 >>702 厳密な命題を作ると(>>701)こうなるわけですよ ですがあなたの言うとおり「ケーブル交換で音が変わると信じているオーディオマニア」が対象です。 ブラインドテストの成功者がいないこと、ケーブルによる音への影響が皆無であることから、>>700 違いがわかる人は簡単には見つからないのですが。 オーディオマニアの聴覚が一般人より優れている証拠はありません。 彼らも一般人であり、たまたまオーディオを趣味としているに過ぎないのですから。 「彼らは裏づけの無い主観を述べているに過ぎない」 この仮説は、現時点では正しいです。 そもそも科学は正しさの証明はできません。間違いがあることを示せるだけですよ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 02:02:48.65 ID:+TN/vjGA >>698,699 ここはオデオスレだから、やるなら哲学スレで議論してね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 02:06:25.41 ID:0/PA9jPV >>700 >＞物理特性の解釈 > >＞周波数応答特性のもう一つの重要な側面は、その平坦さである。 >＞もし、周波数応答特性に大きなピークやディップがあれば再生音に「色付け］を与える。 >＞音響心理学的な研究によれば、理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて別の周波数領域のレベルが1～2dB高く、 >＞あるいは低くなっただけでスペクトルの形状の変化を検知することができることが示唆されている。 >＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。 > >＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。 どうやって実証したのか条件を引用できるものがあるの？ いつの時代の話なの？ 「欠陥装置」の真空管時代だったりして。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 02:12:41.77 ID:paeVdX8T Ｂ．Ｃ．Ｊムーアはまだ生きてるよ。 ttp://www.psychol.cam.ac.uk/directory/bcjm@cam.ac.uk だから、実証データと実験結果を探してアップするのが良いのでは？ そうじゃないと単なる権威にすがる言い訳になっちゃうよ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/19(月) 08:43:14.65 ID:7SLc23a/ ＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。 ＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。 は、これと概ね一致する。 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069925.jpg 赤点はスピーカケーブルにおける差の一例。 これからケーブルにおける違いは人間の聴覚能力よりはるかに小さいことが分かる。 これらの結果はブラインド結果と良く一致する。 このデータは差が分かるか分からないかというデータであり、 ケーブル厨が好きなポエムになるまでにはさらに大きな違いが必要になる。 某雑誌が付録で付けた聴覚テストも同じ程度のレベル変化を付けているので、 ピュアヲタの聴覚レベルもこの程度と思われる。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/19(月) 08:53:07.28 ID:tXLT7ktD >>635 サランネットをはずすと音は変わるとおっしゃいますが サランネットの有無でどのように音が変わるか定量化できるんですか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 10:08:24.06 ID:sdOI8KIa 定量化よりやってみたか見ないかが大事だよ。 他の人が定量化してもしなくても無関係ですよ。 あなたの装置は定量化された基準装置ですか？ 違いますねあなた独特の好みで寄せ集めた装置ですね。 あなたの装置で変わるか変わらないかだけですよ。 人の事を当てにするあなたはもしかして低脳化成功ですね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/19(月) 11:06:35.70 ID:rnFKEmNr ホント創価の信者と同じだな電線病患者は 自分の信じてきた事の間違いを認めてしまうと今まで費やしてきた時間が 全て否定される事になるから認めたくない気持ちも解らないではないが http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/19(月) 11:55:05.58 ID:7SLc23a/ >>708 >サランネットの有無でどのように音が変わるか定量化できるんですか？ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069925.jpg 以上の変化があれば聞き分けできるだけの変化はあると言える。 ただし妄想オーディオしかしていない人は以下の関係がある 思い込みによる音の変化＞＞＞＞＞＞＞＞サランネット有無時の変化 ＞＞＞ケーブル交換による変化≒無変化 だから仮に音が変わって聞こえたとして思い込みなのか実際かは判断できない。 妄想オーディオ厨には何の参考にもならないと思うが サランネットはつける、これはコーン紙保護が目的。 出てきた音をスピーカボックスの音として認識し楽しむ。 頻繁に外さない、泥沼に入りカモ葱になるだけ。 ちなみに、ケーブル、プレーヤ、アンプなども音が変わっていないことが 分かっているので、仮に変わって聞こえたとしても「あー、思いこみなんだな」 と特に迷いもなく音楽を楽しむ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 13:08:51.87 ID:85FUPdjf あなたはどういったジャンルの音楽を楽しんでいるのですか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 16:55:10.18 ID:6U/S7E+P >>711 電線病者も問題だが、 ＞ちなみに、ケーブル、プレーヤ、アンプなども音が変わっていないことが ホントにアンプで音変わらないと思ってるのか、それは絶望的な耳してんだな http://01.audioblogs.net/zblogs/blog/2012/09/26/衝撃～100万円VS3万円のアンプ対決 この中盤位に、素人9人集めて、LUXMAN C-600F+M-600A DENON PMA-390Ⅳ YAMAHA A-S300の ブラインドテストの結果が載ってる クソ耳どもはどうでもいいが、この中でDさんは10回やって10回正解、確率論では59049分の1の確率、0.00169% 偶然はあり得ない、そしてこれが9人中1人発生する確率は6561分の1、同じ実験6561回やったら1回出る確率 しかも、同時に10門中9問正解の人もいる、これが同時に発生する確率って、もはやどうやって計算するの？ｗｗｗ つまり、アンプについては人によって、聴き分けが出来るというのは確実なことであろう むしろこんなところで馬鹿晒したら、趣旨であるケーブル関連の説得力破綻するんだがわかってるか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 16:59:29.18 ID:0/PA9jPV >>707 >＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。 >＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。 >は、これと概ね一致する。 > >http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069925.jpg >赤点はスピーカケーブルにおける差の一例。 条件の示されていないグラフに、もう一つ条件の示されていない 『Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」』が 出てきましたね。こちらについても実証条件を示さなければ意味が ないですね。どうやって実証したのか引用してください。 ムーアの言う「±1dB以内に平坦」と、グラフの「+2から-4」の幅は 相当に違うことから両者の主張は一致しているとは言いがたいですね。 >>707さん >http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5064564.jpg >>>614を赤点で示した。 >偏差は専門家の検知限以下なので聞き分けできない。 ↑ この大昔の本の出版年はいつ（1962-3年でしたよね）？ 原典となった実験が行われた時期と場所は（NHKでしたよね）？ 実験の機材は（間違いなくアナログ音源に真空管機材ですよね）？ サンプル数の属性は（年齢）？ 専門家ってどういう定義？ 統計的に有意なサンプル規模ですか？ 条件のないグラフは意味がないです。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/714
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 17:58:24.33 ID:siOZIw1J >>711 >ちなみに、ケーブル、プレーヤ、アンプなども音が変わっていないことが >分かっているので、仮に変わって聞こえたとしても「あー、思いこみなんだな」 >と特に迷いもなく音楽を楽しむ。 アンプについて聴き分けできる人がいることは>>713さんのレスにある通 り確実なことですよ。そもそも>>711さんの聴覚は相当に大きな変化も分 からないレベルなんでしょうね。聴覚能力にはばらつきがあることは証明 されてますからね。 オデオに悩むこともなく、それはそれで幸せであると思います。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/715
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/19(月) 18:23:32.03 ID:7SLc23a/ >>714 君はどうしてもケーブルで音が変わることにしたいようだが、 オーディオ雑誌ならいざ知らず、書籍に少しは敬意を持ったほうがよい。 >http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069925.jpg はあのケーブル詐欺氏の加銅ですら引用した図、実感も良く一致しているし 世の中広く受けいれられている。 確かに最近の装置の進歩、自称良耳の出現なのでデータは更新されてよい。 だからその0.1dBの違いすら聞き分けできるという公に認められた図を出せばよい。 もしくは君がその聴力試験を受ければいい、当然0.1dBの違いを聞き分けできなければ 全てウソをついていることになる。 更新データを楽しみにしているよ。 なお、新しいデータを出せないのなら二度と書かないようにｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/716
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/19(月) 18:29:45.67 ID:qOgiIk5+ >>713 ＞Dさんは10回やって10回正解、確率論では59049分の1の確率、0.00169% ＞偶然はあり得ない、そしてこれが9人中1人発生する確率は6561分の1 ジャンボ宝くじの一等賞が当たる確率は約1000万分の１ たかだか６万分の１では、３等賞も当らない では、宝くじの高額当選者は「偶然はあり得ない」から全員超能力者か？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/717
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 18:37:58.81 ID:6U/S7E+P >>717 統計的な基礎知識はおろか文章の趣旨を理解する能力も無いのかお前はｗｗｗ しかも単発IDかいｗわかりやすいのうｗｗｗ 俺はアンプで音は変わる、普通に耳がいいオーオタなら普通にわかるって言ってるんだが、 ＞では、宝くじの高額当選者は「偶然はあり得ない」から全員超能力者か？ お前は一体何を言ってるんだｗｗｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/718
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/19(月) 18:47:23.39 ID:qOgiIk5+ >>718 お前こそ頭が悪そうだな 分かるように言い直そう 宝くじの高額当選は偶然 そしてブラインドテストの成功確率は宝くじよりはるかに高い したがって、その成功例も偶然と考えるのが妥当 以上だ お前では、反論できないだろうなｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/719
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