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いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった97 (1001ﾚｽ)
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった97 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/
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775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 23:27:15.32 ID:F80fpLFR >>774 君もそうだというなら、俺もそうかもしれないね もっとも俺は、ここでいうブラインドテストと二重盲検法は別物だと思うがな http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 23:28:41.86 ID:380Xq4ax 「二重盲検法」⊂「ブラインドテスト」 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 23:35:29.24 ID:380Xq4ax 被験者がケーブルが何かを知らずに回答させるテストが「ブラインドテスト」 被験者がケーブルが何かをわかった状態で回答させるテストが「ブラインドじゃないテスト」 自分で買ったケーブルを自分で変えて「変わった」と主張するのはテストではない。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/777
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 23:49:25.83 ID:lGhVAA43 >>728 >君の脳内妄想では有意差が出るのはxdBから？ >ポエムが出てくるようになるのはydBから？ 線形モデルで実証分析をすれば分かるでしょうね。 現状は「かわらない」も「変わるも」実証されていません。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/778
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/19(月) 23:49:50.90 ID:4DFpJ/f1 ケーブルに限ってるところがミソだねｗ 真面目にテストしろｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/779
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 23:51:39.23 ID:380Xq4ax >>248-252 のようなテスト方法は 被験者がどのファイルがどのケーブルか知らない状態でテストを行うのでブラインドテストである また、 ダブルブラインドではないブラインドテストの欠点である、 ケーブルがどれか知っている人から被験者に以心伝心で情報が伝わる という可能性も非常に低い 欠点としては、 被験者が解析その他の方法で解答を得る可能性を否定できないこと。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/780
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 23:53:29.80 ID:380Xq4ax 欠点もあるが、 この掲示板で行うテスト方法としてはこれくらいしかない。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/781
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/19(月) 23:53:54.99 ID:380Xq4ax >>779 ここはケーブルスレですので http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/782
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 00:11:07.70 ID:lR78hra7 純粋に音が変わる関わらないかのテストなら心理学のテスト方法が 参考になると思う。そのくらいやらないと意味が無い もう少し簡単に違いのテストという事でも、やっぱテスト環境の 校正っていう事くらい考えた方がいい おれが考えたのは、テスト環境で、どのくらいの違いがあれば 有為な差として検知出来るか。まあ精度のチェックだ たぶん、ほとんどデタラメというくらい変えないと有為差は出ないと思う けど、それだと多分どんな違いも出ない、って結果になりそ
うｗ 実際それに似たような事言ってる人もいるしなｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/783
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 00:17:36.84 ID:lR78hra7 で、ケーブルの話とはちょっと違うが、もっとも簡単な測定って何か？ ポエムスレに書いたが録音だろう。客観的で主観の入り込む余地もない データが好きな人は、そういうのをもっと追求した方がいいんじゃねぇの？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/784
785: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 00:38:46.31 ID:OrnvaZjt >>724 ＞ほとんどの人は、16kHzになると語音や音楽に低域通過フィルタを通したとしても、 ＞その影響を検知することはできない。もしその違いを聞き分けられたとしても、 ＞低域通過フィルタを通したからといって音質が劣化することは決してない。 ＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。 必要なのは、 ・周波数特性の違いを判別する能力に優れた人物を見つけること ・ブラインドテストの結果をもって「被験者の誰一人と
してケーブルの違いを判別できない」仮説を棄却すること。 個人差があることが前提のデータ同士を比較しなければならない。 違いがあるか判断のつかないデータ同士を比較すると、違いが無い場合でも違いがあると誤判定する可能性がある。 ＞聴力閾値とケーブルABX正答率の両方について測定した1000人以上のサンプルで二つの値につ ＞線形モデルとして相関回帰分析をすれば、結論が出る。 これは間違い。音の有無と周波数特性の偏差は無関係。 ABXテスト成績と周波数特性の検知限界の相関を調べるのが正しい。 ですから、ABXテスト成績に個人差がある
という実験が必要。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/785
786: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 00:55:18.34 ID:ZRx9UgEv 別にどちら派でもないけど、大差ないとか言ってるなら、ラジカセかミニコンポでも買っとけば良いよ。 ケーブルも一本じゃないし、それこそ内部配線から配置、さらには耳や体調まで、できる限りの追究をしてこその趣味なのでは？ そろそろ電気工学でもケーブル構造や地下埋設時の電力ロスとか、講義でやったけどね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/786
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 01:08:44.68 ID:OrnvaZjt ＞米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9 ＞によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。 ＞ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf このグラフは、トーンコントロールのトレブルを0.2dB減衰させることで近似できる。 したがって「トーンコントロールのトレブルを減衰方向に操作したときの操作量とABXテストの正答率」を比較すればよい。 http://awabi.5
ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/787
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 01:19:04.76 ID:ZRx9UgEv 音の差というとすぐにトーンコントロール。 それも一要素だけど、それじゃ単に塩っぱい、甘いくらいのもの。 味覚だってもうちょっとファクターがあるよ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/788
789: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 01:21:27.43 ID:OrnvaZjt >>729 周波数特性の偏差が1dB未満だと違いを判別するのは無理だと思う。 平坦な特性に対して、増加は検知されやすく減衰は検知されにくい傾向がある。 トーンコントロールのバス・トレブルを操作したときの検知限界は、 ・専門家 +2dB〜-4dB ・一般 +4dB〜-6dB エレクトロニクス講座 応用編1 p.33より ＞物理特性の解釈 ＞ほとんどの人は、16kHzになると語音や音楽に低域通過フィルタを通したとしても、 ＞その影響を検知することはできない。もしその
違いを聞き分けられたとしても、 ＞低域通過フィルタを通したからといって音質が劣化することは決してない。 ＞周波数応答特性のもう一つの重要な側面は、その平坦さである。 ＞もし、周波数応答特性に大きなピークやディップがあれば再生音に「色付け］を与える。 ＞音響心理学的な研究によれば、理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて別の周波数領域のレベルが1〜2dB高く、 ＞あるいは低くなっただけでスペクトルの形状の変化を検知することができることが示唆されている。 ＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば
、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。 ＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/789
790: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 01:44:48.35 ID:OrnvaZjt >>788 高域が緩やかに減衰する特性なのだから、トーンコントロールのトレブルを減衰方向に操作すればよい。 スピーカーケーブルの場合と似たグラフにできる。 http://www.accuphase.co.jp/cat/c-2120.pdf アンプのツマミを回して0.2dB操作するのは微妙な加減が必要になるだろうけど。再現性に苦労するだろうね。 ケーブルは線形素子。歪みもノイズも発生させない。周波数特性のみに注目すればよい。 トーンコントロールとグライコでケーブルの影響は再現でき
る。 繰り返しになるけど、0.2dBの差は誤差範囲なので結果の再現性を保つのに苦労するだろうね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/790
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/20(火) 02:43:13.09 ID:1ZbemoY0 必死にケーブルで音が変わっていることにしたいようでケーブル厨が大暴れ状態。 高域の0.数dBのわずかな違いが音の違いの根拠だそうだ。 トーンコントロールで再現が難しそうな微差、それでポエムが生まれる（大爆笑）。 でも思い込みは絶対に認めたくない、ヤレヤレ。 忘れてならないのがピンケーブル。 こちらの差は0.01dB以下。 トーンコントロールが付いていればおそらく風がふいても生じそうな微差。 それでポエムが変わる、どこまで糞耳（妄想耳）なんだよ（大爆
笑）。 http://01.audioblogs.net/zblogs/blog/2012/09/26/衝撃〜100万円VS3万円のアンプ対決 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 21:59:45.26 ID:380Xq4ax>>713 のボリューム調整精度悪すぎだろ 0.1V単位って... > それでも聴感上のレベルはほぼ一致していたので機材の準備はこれで完了です。 ひどすぎる ピンケーブルの差は0.01V以下なんだから、そんな粗い調整はありえない。 当然調整中にポエムがガラガラ変わっていたんだよな？（大爆笑） http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/791
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 03:25:25.87 ID:Bx5Mjjvb >>791 >必死にケーブルで音が変わっていることにしたいようでケーブル厨が大暴れ状態。 >高域の0.数dBのわずかな違いが音の違いの根拠だそうだ。 米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9 によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。 ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」は
どちらも証明されていな い。実証するには、大規模サンプルによる線形分析が必要。 まず、ピンクノイズ（全帯域）のABXダブルブラインドテストで0.4dBの差は93%が判別、0.3dB の差は76%が判別している。 http://home.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm しかしながら、人の聴覚は高音域にいくにしたがって能力差が非常に大きくなる。 超能力じゃなくても4人に一人の確率で10kHz〜16kHzで平均よりも30dB聴覚閾値が 良い人が 居る。他方で、平均以下の人はもっと沢山居る。したがって、ランダムサンプルでABXテス トをすると二者択一モデルとなって有
意性は出なくなる。 聴力閾値とケーブルABX正答率の両方について測定した1000人以上のサンプルで二つの値につ 線形モデルとして相関回帰分析をすれば、結論が出る。ちなみに線形分析だから時代遅れの悪 魔の証明ではない。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/792
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/20(火) 06:08:48.76 ID:6H/mSZYR 一方、アリコバは0.5dB上げた http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/793
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/20(火) 06:33:26.35 ID:1ZbemoY0 >>793 確か故意ではなくミスと言っていたような？ 0.01dB以下の微差をポエムで表現できる人々が 0.5dBの大きな大きな違いに気付かず出荷するとはｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/794
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