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バックロードホーン10 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
バックロードホーン10 [転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/
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855: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/28(日) 09:09:09.01 ID:rnppSIsV >>846 エージングのメカニズムを工学的に説明してねと 言えば良いのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/855
856: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/28(日) 09:15:47.05 ID:WMFZZ93G 電線のエージングのメカニズムも一緒にな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/856
857: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/28(日) 09:21:38.90 ID:rnppSIsV >>856 電線にエージングなんて( ??ω?? ) ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1475170140/ あっちで聞けば？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/857
858: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/28(日) 10:22:34.25 ID:WMFZZ93G >>857 驚くべきことに電線もエージングされます。プリントパターンも部品のリードも、 スピーカーの内部配線もすべてがエージングされます。 電線は金属結晶でできていて、結晶内は比較的安定です。 電子は結晶格子のなかは悠然と流れて行きます。 しかし結晶と結晶の境界面は金属分子は連続しておらず、 粒界にある酸化物や硫化物を乗り越えて電流が流れます。 つまりこの障壁を乗り越えるには若干の電圧が必要であり、 これがオーディオ信号にロスを与えたり歪ませたりするのです。 細かい情報量が最初のうち出にくいのもそのせいです。 この結晶粒界は間違いなく一種の接点ですが、 酸化物や硫化物がころがっていてあまりきれいではありません。 なので振動の影響により伝導度が変わるので、音質に影響があります。 こうした結晶粒界も電流が流れることで、電気化学変化が起こり、 乗り越えるべき電圧の高い不純物をさけるようなパス(金属結晶の成長など)が、 次第に生成されるなどで音質がよくなって行きます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/858
859: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/28(日) 10:35:10.15 ID:weErnaK8 ノラ猫に餌をやるなよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/859
860: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/28(日) 11:07:26.69 ID:rnppSIsV >>858 >こうした結晶粒界も電流が流れることで、電気化学変化が起こり、 >乗り越えるべき電圧の高い不純物をさけるようなパス(金属結晶の成長など)が、 >次第に生成されるなどで音質がよくなって行きます。 結晶粒界の析出物が変わるの？ 電気化学変化? 電線は電池ですか ww Cuなんてイオン化傾向の低い貴金属に微弱電圧どころで何も変わらない ましてや結晶粒成長なんて www http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/860
861: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/28(日) 13:50:41.75 ID:BErTH02f >>856 たぶんこいつ昨日の荒らし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/861
862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/29(月) 00:40:53.36 ID:u17Vu4+o >>844 おしい 板の接合面の精度、湿度変動による反り、組み立て精度により大なり小なり弾性歪が出る 弾性歪は板内部に応力を発生させる＝残留応力 応力は大雑把に言えば力 音による振動も板の微小の弾性変形を伴う応力を発生させる 音による応力は非常に小さいので残留応力により打ち消されてしまうことでホーン効果がなくなる ※相手に１０の力で押されるところを１の力で押し返しても動かないでしょう？ 時間がたてば塑性変形してその形に倣って応力もなくなる 時間は歪の大きさ、木の種類、乾燥の状況によって変わる 一方接着面は製作直後はそれほど強固でないから音に触れると板が予期せぬ振動をしてしまう 結果エンクロージャー内部に板の共振音が発生し、スピーカーの音が濁る 上記２点の影響で数日から１か月音が変化する 弦楽器、木管楽器の木材は何年も乾燥させて歪が極小になるようにしてから加工するが それでも使い始めてから変化するし、気候により響かなかったり最悪割れたりするのは常識です >>851 理解できたかな 理解できたのかどうかは書くべきだと思う 電線の人 電線はエージングは意味不明だからこれ以上書かないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/862
863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/29(月) 05:22:29.70 ID:P/QA9kVT ほら居ついただろうが。かわいいからって無責任なんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/863
864: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/29(月) 06:38:05.35 ID:o3Wg01TT >>862 おしい 今の接着剤はどれも、接着後数時間～２日もあれば最大強度に達する。 楽器製作者においては、弾性歪を害と見て徹底して取り除くか、あるいは逆に、味方として積極的に利用するか、二通りの考え方がある。 わかりやすい例が、ヤマハピアノは前者で、スタインウェイやベーゼンドルファーが後者。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/864
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/29(月) 07:04:16.92 ID:pKtvR0XN >>862 板材の残留応力でホーン効果がなくなる？ んな訳ないじゃんw バーカ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/865
866: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/29(月) 20:21:40.74 ID:SzxwdBrS >>865 862はニーチェだろw パッと見、マトモなこと書いているようで よく読むと㌧でもないデムパ垂れ流してるのは毎度のことだw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/866
867: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/29(月) 21:45:59.39 ID:u17Vu4+o >>864 2000万クラスのピアノに接する機会はあまり無いので ベーゼンドルファーがそういう設計思想だとは初めて知りました ピアノ以外も一部のハンドメイド楽器はそういった歪から発生する応力を利用して 音質調節をしている場合があることを知っているのでベーゼンの話も分からなくも無いです 小型の楽器はどちらかというと応力除去して最大限鳴らす方が多いのではと 設計思想の話なので製作直後の変化には当らないと思っています。 ホーン効果が無くなるは大げさでした 物理的な効果が完全に無くなるほどの影響はなく 一瞬これは失敗作か？と思わせるほどの影響 と書いた方が良かったかもしれませんね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/867
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/29(月) 22:16:05.77 ID:XmP9Y0s3 スタインウェイがどうのストラディバリウスはこうのと語る連中がオーナーである事なんてまず無くて いつも単に自分の話を誇張する増量剤として名前を出されるだけなのホント気の毒なんだよなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/868
869: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/29(月) 22:40:48.20 ID:nuE/ceoX >>867 何れにせよあんたは基地外 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/869
870: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/29(月) 22:57:41.46 ID:i7OlZZVT ずっと楽器の話しても箱鳴り狙ってるわけじゃないんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/870
871: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/30(火) 00:40:36.45 ID:H4srugBC >>870 たしかにその通り たまたま例としてピアノの話が出たので返しただけ >>869 やっぱり 851のいう通り宗教集団ですか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/871
872: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/30(火) 19:27:02.81 ID:Q8wwoROM 硬い板材を無理やり組み立てれば歪は大きくなるし 塗装で表面ガチガチにすればいつまでも抜けない。 逆に言えば、柔らかい板材で無理なくくめるように 設計から起こして塗装もしなければあっという間に エージングは進む。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/872
873: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/30(火) 21:50:55.23 ID:p1Mf2g5c >>872 25年前道産バーチを木ネジでガチガチに締め上げウレタン塗装したD-55 完成時は耳から血出るような音だったけど、今は良い音で鳴ってるよ フィンランドバーチでクランプイモ付製作のスワン型は1年経過して良い音出し始めた 個人的意見だけどシナアピトンはカチッとしたモニターサウンドでバーチ材は 朗らかに響くBHや共鳴管向けって印象 異論は認める http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/873
874: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/30(火) 22:14:27.61 ID:pLSoQEsW 当たり前すぎて誰も書いていないので補足しておきましょう。 BHは箱鳴きが箱内部に音として出てくると、ホーンを通して効率よく外部に出てくるので 他方式の箱と比べて箱の状態変化による音の変化が極端に出るのです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/874
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